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Vieux 17/12/2019, 13h21   #341
Dan78
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Dans les phases de réchauffement moteur, le mélange doit être enrichi pour un réchauffement en douceur et surtout pour permettre au moteur de tourner rond à froid.


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LoLoBear (17/12/2019)
Vieux 17/12/2019, 13h56   #342
Flo218614
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Et aussi réchauffer le catalyseur, l'avance à l'allumage est d'ailleurs modifié pour le réchauffer plus rapidement.
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LoLoBear (17/12/2019)
Vieux 17/12/2019, 14h27   #343
artur
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Oui, ça devient retard à l'allumage.
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Vieux 17/12/2019, 14h45   #344
Flo218614
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Tout à fait.

Par contre c'est précisé qu'en S1a, l'ICE est non utilisé, or pour monter des côtes ou en cas de besoin de "puissance", il est bien utilisé, lors de ce besoin de puissance, malgré que le catalyseur ne soit pas chaud, le HSD modifie l'avance à l'allumage pour sortir un peu de puissance de l'ICE quand même ?

Pour revenir au sujet, Smax, S1a et b c'est donc avec un moteur à moins de 40°C de température de liquide de refroidissement, donc froid, tu penses qu'un mélange "pauvre" peut à la longue créer des poits de surchauffe dans la chambre de combustion lors de ces démarrages à froid ? (espérant avoir été clair )
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LoLoBear (17/12/2019)
Vieux 18/12/2019, 01h55   #345
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L'éthanol se pulvérise beaucoup moins bien que l'essence, le mélange air/carburant est donc moins homogène. Il est possible que des points chauds soient localisés à certains endroits du moteur, même si la température du liquide de refroidissement n'est que de 30 - 40°C.

D'ailleurs attention, le liquide de refroidissement porte bien son nom il sert à refroidir. Si on voit une température de 30 - 40°C sur HA pour le liquide de refroidissement, ça ne signifie pas que le moteur lui est à 30 - 40°C à l'intérieur des chambres de combustion.
A partir du moment où il y a une combustion de SPXX ou E85, la température interne de l'ICE doit être plus élevée que 30 - 40°C.

D'ailleurs, comme le mélange n'est pas homogène à l'intérieur des chambres de combustion, ça pourrait expliquer la présence de points chauds localisés causant une détérioration prématurée du joint de culasse.
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Vieux 20/12/2019, 19h57   #346
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Pour les véhicules adaptés à l ethanol les constructeurs ne modifient pas leurs système pour rendre le mélange plus homogène.
Des injecteurs plus gros, des soupapes différentes et une injection spécifique sont en général les modifs appliqués sur les moteurs de série. Je pense au 2L , le K4M de Renault par exemple.

Je ne pense pas que l homogénéité soit bien différente entre les deux carburants.
Par contre que sur un moteur non prévu pour, dans certaine phase ce soit trop pauvre et donc trop chaud oui.......
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Vieux 22/12/2019, 13h17   #347
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Tu es conscient que si les injecteurs ne sont pas adaptés pour pulvériser le E85, le mélange ne sera pas homogène ?
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Vieux 22/12/2019, 16h48   #348
sunnbricol
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Comment peut-on alors trouver sur le marché des boîtier "homologués" qui ne permettent pas cette homogénéisation ?

A terme, tous les moteurs équipés de boîtiers devraient-ils rendre l'âme ?

Un complot d'état pour faire mourir nos autos à petit feu ?
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Vieux 22/12/2019, 16h57   #349
Robain
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Pourquoi un complot d'état ?
Il y a près de chez moi un grand spécialiste du montage LPG , GPL pour la France , qui refuse systématiquement le montage d'installation sur TOYOTA. A moins de changer la culasse , les soupapes et les sièges de soupapes.
Çe sont les métaux employés par TOYOTA qui lui pose , ou poserait, problème.
Ceci dit , il y a des toyota qui roulent au LPG , non ?
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Vieux 22/12/2019, 19h50   #350
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Question

Citation:
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Comment peut-on alors trouver sur le marché des boîtier "homologués" qui ne permettent pas cette homogénéisation ?

A terme, tous les moteurs équipés de boîtiers devraient-ils rendre l'âme ?

Un complot d'état pour faire mourir nos autos à petit feu ?
Je pensais que c'était toi le spécialiste des pièces automobiles.

Tu penses qu'en allongeant le temps d'injection avec un boîtier, qu'il soit homologué ou non, permet d'homogénéiser le mélange ?


Pour homogénéiser de manière optimale le mélange air / carburant, il faut que les injecteurs soient adaptés au carburant injecté.
Ce qui n'est pas le cas, l'installation d'un boitier quel qu'il soit n'a pas d'incidence sur la grosseur des trous des injecteurs.

Ce qui permet de pulvériser c'est bien la grosseur des trous des injecteurs, et leur forme. Ainsi que la force du flux de carburant arrivant à l'injecteur.

Je ne vois pas comment en ne changeant ni la forme, ni la grosseur des trous des injecteurs et ni la force du flux de carburant arrivant à l'injecteurs, le mélange puisse devenir homogène.
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Vieux 22/12/2019, 20h14   #351
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Honnêtement à part quand tu as le pied à la planche, les injecteurs ils assurent que ce soit E85 ou E5 à 20% près.
Enfin pour moi ils assurent depuis 100 000 kms sur la P2 et 130 000 kms sur le RX400 qui sera peut-être foutu pour non étanchéité alors l' E85......
Le RX sera bouffé par la flotte avant.
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Vieux 22/12/2019, 22h13   #352
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@ Smax

Je n'ai jamais eu la prétention d'être "le spécialiste" de la pièce auto !

Je ne fait que partager mon expérience en la matière et n'ai aucune compétence en terme d'injection et de spécificité des injecteurs

C'était une simple question sur le fait que certains boîtiers soient homologués par l'état en étroite collaboration avec les constructeurs auto, enfin je l'espère...

On à très peu d'infos sur les critères précis de cette homologation.

Et si il y avait un risque d'endommager le moteur, ne penses-tu pas que ces boîtiers ne seraient finalement pas homologués ?
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Vieux 22/12/2019, 22h54   #353
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Juste comme ça , si les injecteurs étaient remplacés avec une autre ouverture ou voir même un autre degré de pulvérisation, la conso ne serait peut être pas augmentée , non ?
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Vieux 22/12/2019, 23h10   #354
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Rien à voir, la surconsommation est purement liée au pouvoir calorifique inférieur du bioéthanol par rapport à l'essence.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il faut en injecter davantage, d'où la surconsommation.
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Vieux 22/12/2019, 23h50   #355
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C'était une simple question sur le fait que certains boîtiers soient homologués par l'état en étroite collaboration avec les constructeurs auto
Bah, désolé, mais je ne vois pas vraiment en quoi les constructeurs auto interviennent dans tout ce processus de conception ou d'homologation des boitiers.
Des boites privées bidouillent des boitiers pour que ça fonctionne à peu près sans que la voiture s'en rende trop compte et il y a quelque part une "homologation" pour avoir le tampon de l'Etat et ça s'arrête là, AMHA.
Ces sociétés prennent le risque de panne à leur charge (on peut toujours rêver...) puisque les constructeurs (en tout cas Toyota) n'assume aucunement ces bidouillages autour d'E85 qui est d'ailleurs interdit par certains constructeurs (par Toyota en tout cas).
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Vieux 23/12/2019, 02h59   #356
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Tu es conscient que si les injecteurs ne sont pas adaptés pour pulvériser le E85, le mélange ne sera pas homogène ?
Disons qu il s agit d injecteurs plus gros.
Donc tout est indiqué sauf le débit.

Cette modif a uniquement pour but d injecter dans des temps correct pour avoir une combustion normale.

Si l homogoneisation aurait du être différente ils auraient montés des injecteurs différents, orientation, nombres de trou angle de pulvérisation etc....

Je pense que c est plus du a garder un temps d d'injections suffisamment rapide pour rester en cohérence avec le diagramme de distribution.

Une injection très longue avec en plus le risque d avoir un mélange pauvre non seulement ça peut créer des points chauds mais ça ne veut pas dire que tout est brûlé en plus........
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Vieux 23/12/2019, 03h37   #357
sunnbricol
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Bah, désolé, mais je ne vois pas vraiment en quoi les constructeurs auto interviennent dans tout ce processus de conception ou d'homologation des boitiers.
Ce n'était pas une affirmation de ma part mais une question.

J'aurais espéré que ces boîtiers flexfuel soient développés en étroite collaboration entre les entreprises privées conceptrices et les constructeurs ou au moins des motoristes compétant...
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Vieux 23/12/2019, 13h12   #358
Robain
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Par chez nous , avec le montage APRÈS , d'une installation LPG sur une voiture essence , il n'y a plus de garantie moteur par le constructeur.
Ca doit être différent avec les voitures neuves déjà équipées d'origine , soit LPG ou CNG ou Flex fioul ⛽️
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...... le RX400 qui sera peut-être foutu pour non étanchéité alors l' E85......
Le RX sera bouffé par la flotte avant.
Quel est ce problème de flotte sur le RX 400h ?
Serait-ce le toit ouvrant ?
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  • Dashcam I-Tentek B40 118C avec GPS Sensor, pour capter la route en HD : nickel.
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Vieux 23/12/2019, 18h20   #360
sunnbricol
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A priori oui il y aurait des problèmes d'infiltration d'eau au niveau du toit ouvrant.

Probablement les canaux d'évacuation qui se bouchent avec la boue, la pollution, les pollens etc...

C'est récurent sur pas mal de toits ouvrants d'origine quelque soit la marque
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nikkor (25/12/2019), SMax59 (24/12/2019)
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