Le site WEB du Prius Touring Club Votes AG 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Véhicules à hydrogène
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Véhicules à hydrogène Tous véhicules à hydrogène ainsi que l'organisation de leur approvisionnement

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 30/06/2009, 17h44   #1
Axone
Participant hyperactif
Modèle: Leaf 2013 et Tesla S
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Paris
Messages: 989
J'aime: 26
Remercié 128 fois dans 44 messages
Par défaut Prix de vente de l'hydrogène

Sur le site Moteur Nature (http://www.moteurnature.com/actu/une...?news_id=24115), un article nous apprend l'ouverture de la première station service en allemagne vendant de l'hydrogène.

L'hydrogène est vendu au poids : 9 euros le kg.

"Une voiture à pile à combustible (PAC) moyenne, comme la Mercedes classe B ci-contre, consomme à peine plus d'un kg d'hydrogène pour faire 100 km. 9-10 euros les 100 km, c'est moins cher que l'essence, alors que c'est du zéro pollution."

Je ne trouve pas que c'est moins cher que l'essence. Pourquoi un tel tarif ? Est-ce lié aux modalités de la production de l'hydrogène ? Serait-ce enfin le début d'un débat sur la place des voitures à PAC dans l'avenir ? Graal automobile ou pas Graal automobile ?
Axone est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2009, 18h07   #2
doumbzh
Participant trés actif
Modèle: PACK IPA 2007
 
Date d'inscription: mai 2008
Localisation: rennes
Messages: 318
J'aime: 0
Remercié 1 fois dans 1 message
Par défaut

je pense qu'ils considèrent que la consommation moyenne d'un véhicule essence tourne autour de 7l/100km à raison d'un prix moyen (sur paris forcément) de 1.3€/l, ce qui nous donne effectivement plus de 7€.

Dans le cas d'une Prius, la donne aurait déjà été changée pour comparaison.

C'est pour quoi le prix au litre n'a aucun sens. Ils auraient dû l'indiquer au Wh
doumbzh est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2009, 18h09   #3
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 15 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 756
J'aime: 1 855
Remercié 4 782 fois dans 1 447 messages
Par défaut

Chez moteur truc ils n'hésitent pas à écrire "c'est du zéro pollution"

Je ne sais pas trop où il faut mettre le zéro, mais pas là où ils l'écrivent.
La pollution est reportée sur une usine qui va casser des molécules et consommer de l'énergie pour comprimer à très forte pression.

A quand la vente de tous les carburants au poids ?
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/07/2009, 22h13   #4
Speedy
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 Linea Sol rouge et Mia C3 12kWh noire
 
Avatar de Speedy
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Amboise
Messages: 2 007
J'aime: 142
Remercié 349 fois dans 195 messages
Par défaut

Pour produire de l'hydrogène, on dépende de l'énergie pour cracker des molécunes de méthane (CH4, carburant fossile). Economiquement, c'est beaucoup plus rentable que d'électrolyser de l'eau.
Sur le plan écologique, c'est plus discutable, mais c'est ainsi.
Speedy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/07/2009, 00h37   #5
shadoko
Participant hyperactif
Modèle: mlkjhgfdsq
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: qsdfghjklmù
Messages: 2 298
J'aime: 110
Remercié 406 fois dans 152 messages
Cool P... à c...

Ni volume, ni poids, il faudrait vendre les "carburants" (au sens large) à l'unité d'énergie, le joule (ou le Wh qui vaut 3600 J). Le kg de H2 vaut 33 kWh, ça fait donc du 0,27 € le kWh. Pour mémoire, un litre de gazole (10 kWh) est vendu environ 1 € ce qui fait 0,10 € le kWh... avec plein de taxes.

Ensuite bien sûr il y a le rendement du dispositif qui transforme cette énergie en une forme utilisable : et c'est vrai, la pile à combustible est clairement meilleure que le moteur à combustion interne. Mais pas de la même façon : une pile donnera son meilleur rendement à faible puissance, alors que pour un moteur thermique ce sera à des puissances plutôt élevées par rapport à celles couramment utilisées. Attention donc aux comparaisons hâtives.

Et comme le remarquent justement certains le dihydrogène n'est en rien une source d'énergie, c'est juste une chose plus ou moins pratique obtenue en dépensant une forme d'énergie primaire quelconque (aujourd'hui, des combustibles fossiles en très grande majorité).

Parler de pollution zéro est donc une vaste blague si on regarde l'ensemble de la chaîne, tout comme pour une voiture à batteries d'ailleurs.

Bref, il est très facile de raconter n'importe quoi sur quelque chose dont à peu près tout le monde ne sait rien.
shadoko est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/07/2009, 19h30   #6
Speedy
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 Linea Sol rouge et Mia C3 12kWh noire
 
Avatar de Speedy
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Amboise
Messages: 2 007
J'aime: 142
Remercié 349 fois dans 195 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
la pile à combustible est clairement meilleure que le moteur à combustion interne. Mais pas de la même façon : une pile donnera son meilleur rendement à faible puissance, alors que pour un moteur thermique ce sera à des puissances plutôt élevées par rapport à celles couramment utilisées.
La source primaire d'énergie, c'est le soleil ou le nucléaire. Le soleil et les circonstances de la nature nous ont donné au fil des siècles et des siècles la tourbe, le gaz, le charbon, le pétrole.
L'éolien, c'est du solaire récupéré. Les barrages hydro-électriques, c'est du solaire récupéré. L'usine marémotrice de la Rance, c'est plus compliqué : de l'énergie cynétique pompée à la Lune ou à la rotation de la Terre ?
Speedy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/07/2009, 19h44   #7
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 15 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 756
J'aime: 1 855
Remercié 4 782 fois dans 1 447 messages
Par défaut Marée

Citation:
Envoyé par Speedy Voir le message
... L'usine marémotrice de la Rance, c'est plus compliqué : de l'énergie cinétique pompée à la Lune ou à la rotation de la Terre ?
Et si c'était les deux en même temps ? L'une est sous influence de l'autre, non ?
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/07/2009, 20h52   #8
ket
Participant hyperactif
Modèle: Prius II et RX 400H
 
Avatar de ket
 
Date d'inscription: février 2007
Localisation: Bagneux-92
Messages: 887
J'aime: 357
Remercié 45 fois dans 20 messages
Par défaut

Désolé pour la digression, je cru entendre ou lire que justement la production d'hydrogène était un moyen commode de récupérer et de stocker l'énergie géothermique en surabondance ( geysers etc... ), seul ennui cela se passe un peu loin - en Islande.
__________________
Rallye Monte-Carlo 2007
Equipage N°25
Palm35 - Ket
à l'arrivée
9/17 toutes hybrides,
2/7 Prius Touring Club
ket est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/07/2009, 22h20   #9
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 905 fois dans 736 messages
Par défaut

Mais l'Islande qui est au bord de la faillite en aurait bien besoin (ils se sont amusés à faire les banquiers et pas mal d'anglais y ont placé leurs économies ... comme quoi la guerre du saumon ...)
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 17h21.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 240,803,841


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory