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Véhicules à hydrogène Tous véhicules à hydrogène ainsi que l'organisation de leur approvisionnement

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Vieux 29/03/2014, 14h05   #21
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Bonne vue, falcon !

J'ai aussi tilté dessus mais pas eu le temps de traiter.

En effet c'est une toute petite batterie qui fait le tampon. On la voit sur le flux d'énergie dans lequel elle ne participe que très rarement.

Sinon avec 24 kWh le bestiau pourrait être rechargeable. Or, il ne l'est pas. La PAC débite suffisamment.
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Toyanto (11/05/2014)
Vieux 29/03/2014, 14h21   #22
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J'ai pu en discuter avec le journaliste de wehicles (il est présent sur le forum VE.fr, roule en Kangoo ER et en C-Zéro) : s'il y avait un journaliste qui pouvait lever le loup, c'était bien lui.
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Vieux 29/03/2014, 21h36   #23
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euh... dans le blog automobile, on peut lire "J’ai réalisé un trajet long de 140 km à bord du Hyundai iX35 FC sans crainte ni angoisse de la panne sèche, ce qui pour une voiture électrique n’est pas pensable." Et la Zoe alors, elle les fait pas? Renault a pourtant annoncé une autonomie réelle en conduite normale de 150km (bon, OK, le conducteur doit peut-être serrer les fesses vers la fin). Avec la quasi-certitude de ne pas trouver de station à hydrogène au bout de mon chemin mais la quasi-certitude de pouvoir trouver une prise électrique, y a toujours pas photo.

En plus, à 1,5 million d'euros pour une station de recharge en hydrogène, et les normes de sécurité qui vont avec et qui feront qu'on ne peut pas les implanter partout... je dis c'est super, la PAC (sur le papier au moins), mais bon courage!

côté breezcar, on peut lire:
"L’essentiel du dihydrogène est actuellement produit par la technique dite du vapo-réformage, qui consiste à casser les molécules de gaz naturel – composé essentiellement de méthane – avec de l’eau. [...] Cette technique comporte une vraie faiblesse : les émissions de CO2. La production d’1 kg de dihydrogène – permettant de parcourir en moyenne 100 km – émet 10 kg de CO2, soit un ratio moyen de 100g de CO2 par km parcouru. L’une des techniques alternatives de production du H2 moins émettrice repose sur la gazéification de la biomasse (déchets organiques, algues, stations d'épuration, ...)."

Mouaif. En gros, électricité nucléaire ou pas, la PAC ne contribue pas à baisser l'empreinte carbone (pour l'instant, mais j'espère que les techniques évolueront).
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falcon (29/03/2014), planétaire (30/03/2014)
Vieux 30/03/2014, 09h52   #24
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côté breezcar, on peut lire:
"L’essentiel du dihydrogène est actuellement produit par la technique dite du vapo-réformage, qui consiste à casser les molécules de gaz naturel – composé essentiellement de méthane – avec de l’eau. [...] Cette technique comporte une vraie faiblesse : les émissions de CO2. La production d’1 kg de dihydrogène – permettant de parcourir en moyenne 100 km – émet 10 kg de CO2, soit un ratio moyen de 100g de CO2 par km parcouru.
100g de CO2 par km parcouru ? Peux tu me comparer ce que rejette une production au diesel ? (Production+Le rejet de la voiture)
Après le top serait une motorisation a l'H2O, rejet de l'O2, mais bon un 0g d'émission est déjà très bien, je me suis toujours dit que j'achèterai un véhicule a l'hydrogène, c'est une technologie que je crois et qui est bien plus développé que l'on pense, je pense que ce n'est pas plus dangereux que le GPL. Et surtout, a 35000€ c'est vraiment pas cher (comparons au prix des Golf a 32000€)
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Vieux 30/03/2014, 13h06   #25
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L'idéal aurait été une motorisation à CO2 rejetant de l'O2.
Mais il parait que ça existe déjà.
Ce qui sort des pots d'échappement des moteurs diesel de certains constructeurs est plus propre que ce qu'y entre.
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Vieux 30/03/2014, 16h14   #26
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100g de CO2 par km parcouru ? Peux tu me comparer ce que rejette une production au diesel ? (Production+Le rejet de la voiture)
Une diesel rejettera plus, évidemment.
Par contre, une Prius au GNV, je ne parierais pas !
Déjà que ma PII GPL pas-encore-parfaitement-optimisée les chatouille en condition réelle, les 100g/km...

Bref, l'hydrogène aura surtout un avantage quand on l'obtiendra d'une source renouvelable, "propre" et avec un rendement correct...

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Après le top serait une motorisation a l'H2O, rejet de l'O2, mais bon un 0g d'émission est déjà très bien, je me suis toujours dit que j'achèterai un véhicule a l'hydrogène, c'est une technologie que je crois et qui est bien plus développé que l'on pense, je pense que ce n'est pas plus dangereux que le GPL.
Moui, pas convaincu.

Le réservoir de GPL est à 15 bars environ.
Le réservoir de GNV (méthane) est à 200 bars.
Les réservoirs d'hydrogène sont à 350 ou 700 bars.
Bon, normalement, on peut tirer au pistolet sur ces réservoirs sans que ça pète...
L'avantage de l'hydrogène et du GNV sont qu'ils restent plus légers que l'air. Ils ont donc potentiellement une meilleure dispersion en cas de fuite que le GPL, plus lourd que l'air.

Mais quand on voit que les français ont la trouille du GPL... c'est pas gagné !
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Vieux 30/03/2014, 16h59   #27
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......Parce que on leur a "foutu" la trouille, par médias orientées pour cela.
1950, il y avait à Toulouse, in illo tempore, une ch....bande de voitures
avec deux bouteilles de gaz de Lacq sur le toit, et personne ne s'en détournait avec terreur..........!
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 30/03/2014, 17h56   #28
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Ah je ne connaissais pas le moteur CO2, je vais me pencher un peu la dessus, mais bon, on ne va pas se battre avec nos arbres lol
Pour l'histoire des pressions, peut être qu'il pourrait avoir une ou plusieurs sortes de vannes qui s'ouvriraient en cas de choc, et avec les matériaux que nous avons, un réservoir sécurisant est bien probable (je ne connais en rien la mécanique mais j'essaie de la comprendre)
D'abord si la FCV se commercialise, c'est que la sécurité est au rendez vous.
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Vieux 30/03/2014, 18h02   #29
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Bref, l'hydrogène aura surtout un avantage quand on l'obtiendra d'une source renouvelable, "propre" et avec un rendement correct...
J'allais le dire. J'ajouterais que c'est pas demain la veille. Si l'avenir des voitures électriques c'est de faire le plein d'un certain composé (ou d'un mélange de composés) porteur d'électrons labiles, pour faire 400km mini sur ce "plein", je pencherais sur autre chose que l'hydrogène, par exemple un liquide "chargé" qu'on mettrait dans son réservoir après l'avoir vidangé de son liquide "déchargé". Il me semble qu'un labo était sur cette piste, mais je ne sais pas ce qu'il en est advenu.

Pendant ce temps, la technologie des batteries fait des bonds, les bornes de recharge se multiplient, on peut produire de l'électricité de façon renouvelable avec un rendement en hausse, et qui sait, les VE prendront peut-être le train quand ils devront couvrir de grandes distances.
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Vieux 30/03/2014, 19h10   #30
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Pour l'histoire des pressions, peut être qu'il pourrait avoir une ou plusieurs sortes de vannes qui s'ouvriraient en cas de choc, et avec les matériaux que nous avons, un réservoir sécurisant est bien probable (je ne connais en rien la mécanique mais j'essaie de la comprendre)
Normalement, ils ont tous des soupapes.
Pour le GPL, elle est à 27 bars. Pour les autres, je ne sais pas.
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Vieux 02/04/2014, 23h01   #31
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Je l'ai conduite. C'est exactement comme ils disent.
As-t remarqué des des ''bruit'' (klonks, pshiit, blurb, bziii ) comme sur les protos VW auxquels le journaliste comparait la Toyota ?

Je pense en particulier au compresseur électrique d'admission. Sur la plupart des protos, il est ''à vis'', et émet un couinement agaçant.
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Vieux 02/04/2014, 23h33   #32
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Bref, l'hydrogène aura surtout un avantage quand on l'obtiendra d'une source renouvelable, "propre" et avec un rendement correct...
Il y a de nombreuses groupes de recherche en biotechnologie qui essayent d'optimiser la production de H2 par des microorganismes génétiquement modifiées pour augmenter le rendement. Ce n'est pas pour demain, mes la nouvelle branche appelée biologie synthétique offre davantage de chances à long terme. Ces apprenties sorciers transplantent un métabolome (ensemble de gènes impliqués dans la production des éléments d'une voie métabolique) d'un organisme dasn un autre, plus efficace. Voir le livre de Church: Regenesis.

voilà quelques liens:

http://blogs.biochem.ncsu.edu/engineeringgreenalgae/

http://www.isaaa.org/kc/cropbiotechu...t.asp?ID=10921

et une revue scientifique intéressante:

http://www.biotechjournal.info/vol1/issue2/pdf/25.1.pdf

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Vieux 03/04/2014, 06h56   #33
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As-t remarqué des des ''bruit'' (klonks, pshiit, blurb, bziii ) comme sur les protos VW auxquels le journaliste comparait la Toyota ?
Non, rien de tel. J'ai juste remarqué qu'elle fumait pas mal. Blanc. Peut-être un problème de joint de culasse avec toute cette vapeur d'eau qui sortait du pot ...
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Toyanto (03/04/2014)
Vieux 03/04/2014, 21h18   #34
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Bonne nouvelle Ca nous évitera les chouineurs qui trouvent que ça ''mouline''
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Vieux 10/05/2014, 12h28   #35
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J'ai une question à proprios des véhicules hydrogène... Le mot le plus utilisé pour empêcher une production c'est "dangereux", ma question est donc :
Pourquoi dans les autres pays on peut voir des bus publics à l'hydrogène ??
Si on fait des bus à l'hydrogène, qui peut transporter des personnes, donc niveau sécurité il ne doit pas avoir mieux, pourquoi on ne fait pas les voitures ??
Sur Google ou Youtube, noté "bus hydrogen" et il y a pas mal de photo et vidéo...
Je veux ma voiture à l'hydrogène
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Vieux 10/05/2014, 12h32   #36
daniel-51
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Quand on ne connaît pas, c'est forcément dangereux

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Daniel
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Mon record sur : PDRCA : 2,9 l/100km PDRIDF : 3,3 l/100km PDRBN : 3,6 l/100km
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Vieux 10/05/2014, 13h26   #37
HybridRabbit
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Ben moi je connais les dangers liés à l'hydrogène et... je trouve ça bien plus dangereux qu'une batterie lithium polymère (sans compter le prix des pompes de ravitaillement).

Et puis les bus, ça conduit rarement comme un fou sur l'autoroute, où un accident est plus enclin à porter atteinte à l'intégrité physique du chassis et donc mettre à mal le circuit d'hydrogène. Par contre, les conducteurs lambda...

D'un autre côté, j'enverrais pas un bus à hydrogène se faire caillasser et potentiellement incendier dans une cité "sensible" :p
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falcon (10/05/2014), planétaire (10/05/2014)
Vieux 10/05/2014, 13h31   #38
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Justement, je pense qu'un bus demande plus de puissance qu'une voiture ?? Et je pense qu'en niveau technologie, on est capable de brider les voitures, justement pour éviter ce genre de problème...
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Vieux 10/05/2014, 15h28   #39
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Question

Le soucis de l'hydrogène est qu'il est très inflammable , c'est sa seule tare pour ainsi dire mais les bonbonnes sont sensées être ultrarésistantes et aussi lourdes donc encombrante , par contre ,il faudrait plutôt faire une voiture qui marche à l'hélium , c'est moins dangereux sauf si on en avale , là cela vous fait une drôle de voix et on rigole bien parait il ...
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Vieux 11/05/2014, 11h02   #40
Volkan
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Arrêtez d'être irrationnelle et d'imaginer un scénario catastrophique sur l'hydrogène. L'explosion du Zeppelin Hindenburg c'était en 1937 il y a plus de 77 ans.

Aujourd'hui le réservoir de stockage résiste à 2000 bars, l'hydrogène est stocké qu'à 700 bars.
Le contenu sera de 4L d'hydrogène liquide pour parcourir 400km les nouveaux réservoir ne vont pas exploser mais se fendre et comme pour le GPL vont faire une flamme puissante mais n'exploseront pas.

Toyota a fait un réservoir pour la FCV
Toyota les réservoirs à hydrogène à l'épreuve des balles



Regardé comment Toyota décrit sa voiture à Hydrogène.
http://www.toyota-global.com/innovat...lcell_vehicle/

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Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
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Julienr (11/05/2014), philiprius (11/05/2014), Toyanto (11/05/2014)
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