MécanoDuDimanche à dit:

On n'en sait rien, ce n'est pas l'objet du problème actuel qui concerne les NOx.

Mais les VW ne sont pas réputées pour consommer plus que les autres, donc si il y a eu fraude sur le CO2, je pense qu'on peut mettre tous le monde dans le même panier. Dont la Prius avec une consommation mixte "officielle" inatteignable en conduite de tous les jours.

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Euh elle est donnée pour combien la P3 ?

Parce que sur le l'anté penultième plein j'ai fait 3,81. En parcours mixte. Seule tricherie : pneus à 2.6 bars (je me suis autorisé un 2.7 bars depuis qui sera ma limite).

celle avant celle ci était annoncée à 9.2 litres moyenne de gazout et j'étais le plus souvent à 14 litres. bon , j'ai surement exagéré dans ma manière de conduire de tous les jours je l'avoue , mais quand même. 6mois avant sa fin j'ai fait le rodage de mon pied droit après avoir essayé un grand prius + pendant 8 jours. résultat , j'ai pu le mettre quelque fois à 7.2 litres. donc la moyenne de 9.2 était faisable. c'était juste mon cerveau qui commandait mon pied droit.

Sandoli à dit:

Apparemment des traders auraient eu une information d'une source comme quoi BMW pratiquait le même genre de fraude.

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L'origine du malaise de son PDG lors de la conférence de presse à Francfort .. ?

ça y est c'est parti

Les class actions ont démarré ; attention à la curée .... , l'addition va être salée

http://www.autoblog.com/2015/09/24/diesel-owners-joining-lawsuits-volkswagen/

Je viens de voir en différé l'émission " C dans l'air " concernant le Vokswagate, et comme d'habitude on ne sait toujours pas qui pollue le plus et quelle technologie utiliser. Les interventions du journaliste spécialisé (Le François il me semble) ayant tendance à accréditer la thèse que le Diesel serait moins polluant par nature que l'Essence.

Il est absolument incroyable qu notre société ne soit absolument pas foutue d'établir un classement simple et limpide permettant de faire la distinction entre les véhicules suivant leur niveau de pollution et de nocivité.

J'avais il y a une paire d'années émis l'idée d'une sorte d'EuroNcap de la pollution avec une note claire et nette attribuée à chaque modèle.
Ayant posée la question sur certains forums nationaux, on m'avait répondu que tout le monde s'en foutait.

Etant donné l'enjeu financier que tout cela représente aujourd’hui (vaut mieux peut-être pas s'en fiche de la pollution finalement...), il serait peut-être temps que l'idée germe un peu plus afin que le consommateur sache exactement ce qu'il en est, et que la confiance envers l'industrie soit restaurée.

Le seul et unique (à ma connaissance) organisme ou journal qui ait eu cette idée et l'ait mise en application est la revue "Auto-Moto" qui attribue une note écologique en fonction des rejets, malheureusement officiels car il n'y a que ça.
Cette revue note les voitures en fonction des niveaux de pollution de chaque modèle essayée, sous la houlette de J.L. Moreau

Mais qu'attendent nos d'énarques et nos gouvernants pour monter un truc pareil plus précis encore avec les émissions en conduite réelle ?

Qu'on sache enfin si le diesel actuel est une saloperie sans nom, si l’essence ne vaut pas mieux, ou même si l'hybridation n'est qu'une duperie (il faut tout envisager).

En attendant je me réfère au classement d'AutoMoto, avec les outils qu'il a => http://prius-touring-club.com/vbf/showpost.php?p=277610&postcount=51

C'est mieux que rien et ça semble réaliste.

Vivement la version EuroNcap ou même US.

PS : si on s'en tient à l'étude de Transport & Environnement, les VW diesels, seraient moins polluants que leurs concurrent => http://www.transportenvironment.org/publications/dont-breathe-here-tackling-air-pollution-vehicles
Impossible de se faire une idée claire de tout ce mic-mac !

ecoscore.be fait quelque chose de ressemblant depuis longtemps.
Mais pas forcément systématiquement ni très vite. Pour les modèles testés ça donne une idée, avec les détails de la note.

Il y a également un site anglais dont j'ai oublié le nom qui fait ce genre de chose.

Ce n'est pas tout à fait ce que dit Transport & Environnement sur VW, ils disent plutôt qu'ils sont capables du meilleur comme du pire :
http://m.parismatch.com/Actu/Enviro...etonnant-que-VW-soit-le-seul-a-tricher-834729

Tout comme Renault ou Fiat dont certains modeles ( Clio4 par exemple) sont aussi deja 40 fois au dessus des normes en reel...Donc VW a triché...mais c'est clairement pas le seul . Sans Adblue il n'y a pas de miracle chimique de toute facon...le gasoil brulé avec bcp bcp d'air produit des Nox en grosse quantité. C'est ca ou c'est plus de particules ...faut choisir

On sait pas s'ils ont tous trichés.

C'est vrai qu'ils sont tous beaux pour l'entretien d'embauche (homologation).
Après ils sont tous venus en tongues et en tee-shirt. C'est presque humain.

Mais c'est comme s'il y en avait un qui ne vient carrément pas bosser.

Il est manifeste qu'ils trichent tous si on prend le temps d'éplucher les différentes études. Pour reprendre ta métaphore Le fox, ils viennent en tongs et short au boulot, mais ils ont passé l'entretien d'embauche en costard cravate AVEC UN CV PIPEAUTE...
Dès lors qu'ils introduisent de l'intelligence logicielle pour détecter que la voiture est sur un banc d'homologation, il y a tricherie.

Au fait, je suis en contact assez proche avec une élue EELV.

Je lui ai demandé si nous pouvions apporter des idées.
La démarche étant de pouvoir rebondir sur l'affaire VW pour arriver à mettre en place, lois, décrets ou réglements lutant contre la pollution automobile.

Vous pouvez m'envoyer des messages ou ouvrir un sujet avec des idées de vrais gens*, vrais gens dont je me revendique bien évidemment.

* A écouter : la chanson de Kent sur ce thème.

@Le fox
Il y a a mon humble avis deux sujets;

Concernant les véhicules de tourisme (ie nos wouatures)

1. Définir des règles d'homologation strictes et pertinentes pour mesurer la consommation et les rejets CO², Nox, particules...
2. Définir un plan de progrès visant à améliorer les émissions nocives.

Le 2nd point ne peut se concevoir que si le 1 est robuste...
Exemple, si je veux réduire de 10% les émissions de CO² soit un progrès sur le 2nd, il faut que le 1er soit pertinent pour montrer un gain de 10%

Je note au fur et à mesure.
Parce presque tous, vous êtes bien plus calé que moi sur le sujet.

Merci.

Emmanuelle COSSE confondait encore ce matin ( RTL ) gaz toxique et gaz à effet de serre, ces derniers étant certes ennuyeux pour l'environnement mais aucunement toxiques, au contraire des NOx et des µparticules.

IL faut 2 types de tests:

- "Sur banc" comme aujourd'hui pour que les conditions externes (Temp, Pression, humidité....) soient identiques pour tous les constructeur.

- "in situ" on mets sur X voitures de même type avec des collecteurs et des enregistreurs, on fait rouler sur 10000 km comme a fait l’université US pour détecter la fraude.

L'homologation prendra surement un peu plus de Temps.
Mais une autorisation temporaire permettra au constructeur de vendre sa voiture on ne limite pas le "business". S'il a triché il sera sanctionné à rembourser ses clients et a payer une amende.

Pérenniser les tests de véhicules déjà en circulation (par exemple, vérifier que leurs performances sont conservées une fois les 100.000 kms atteints).

Aux USA c'est 160 000 Km qui sont demandés pour la longévité de la dépollution.

Il faudra aussi vérifier les moteur à essence, et en "particullier" les injections directes

.A+

Pourquoi la tricherie de VW n'a pas était trouvée plus tôt ?

A cause des lois de droits d'auteur qui permettent de garder secret le code source des programmes.

C'est intéressant ce que tu dis là : peux tu développer ...

La loi DMCA Digital Millennium Copyright Act de 1998 (protection des droits d’auteurs)
Ce qui permet de protéger les codes sources des logiciels de la vue de chercheur....et des contrôleurs.
Exemple: la cartographie des Mercedes et BMW sont cryptées avec du SSL, la reprogrammation n'est pas si facile que cela pour ce lui qui n'a pas la clef.....

Ce n'est pas une raison valable, les personnes qui font des contrôles pollutions ne sont pas des programmeurs.
Chacun son corps de métier.
Quand bien même tout le monde fournissait son code source, je ne suis pas certain qu'on aurait la main d'oeuvre nécessaire pour analyser tout ce code et détecter les bugs.

Nous parlons en ce moment des voitures, ne pensez vous pas qu'il faudrait aussi un peu regarder les poids lourds et les autocars qui sillonnent la France a longueur de journée?

Histoire de déculpabiliser ?

Les poids lourds circulent à régimes constants.
Les chauffeurs sont incités à économiser au maximum le carburant, et reçoivent des primes pour ça,
Et de plus, il y a des tableaux dans les entreprises qui mettent en compétition les chauffeurs les plus économes;

Ils ne conduisent pas comme des bourrins idiots et gaspilleurs qui montent dans les tours de manière inutiles avec des voitures totalement et inutilement surpuissantes.

Et ils transportent ce dont vous avez pour votre petit confort bourgeois.
Et vous n'aurez pas de train vous livrant à votre porte;

maintenant, si vous acceptez de revenir 80 ans en arrière
Vous tournerez des manivelles, marcherez à pieds, à vélo, à cheval, âne,
Et de temps en temps, vous crèverez de faim, car une partie des terres agricoles serviront à nourrir les animaux de traction;

Commencez par utiliser des voitures pas trop puissantes, conduites avec respect, avec des énergies logiques,
Ne gaspillez plus
N'achetez que ce qui vous est nécessaire pour vivre
Et il y aura plus de chômeurs, puisqu'ils ne fabriqueront plus les produits inutiles, etc, etc, etc.

Pas la peine de m'enguirlander, je sais que ce commentaire ne vous plait pas.

ce n’était pas le cas du poids lourd polonais qui était derrière moi tout a l’heure