Technologies futures

Ou en sont les batteries ?
voici une vue générale des évolutions des batteries pour l'automobile.
On y parle beaucoup de l’évolution des densités , du coût, de la vitesse de recharge, mais pas de longévité (temporelle ou nombre de cycles).
Espérons que l'on n'aille pas vers du 'performant mais jetable', qui serait écologiquement calamiteux.
A+
 
Les batteries nickel hydrogène bipolaire sont actuellement plus chères que les Li-Ion , dixit M. SUZUKI un des ingénieurs en chef de Toyota.
Elles sont produites 'à la maison' par Toyota Industries.

source en Japonais : https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00166/?ST=nxt_thmdm_automotive
Bonjour ,
extraits de : https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1339263.html, , traduits par google.


"
Soit dit en passant, les spécifications de base autour de la batterie de l'Aqua précédent sont de 144V (c'est-à-dire 1,2V par cellule) /6,5Ah pour 120 cellules. Le nombre de cellules par module est de 20 (c'est-à-dire 6 modules). La tension de la batterie de 144 V est augmentée à un maximum de 520 V et envoyée au THS II.


En comparaison, le nouvel Aqua bipolaire a 168 cellules et 201,6 V (c'est-à-dire 1 cellule 1,2 V) /5,0 Ah. Le nombre de cellules par module est de 24 (soit 7 modules). La tension de la batterie de 201,6 V est augmentée à un maximum de 580 V et envoyée au THS II.
"
A+
 
Moteurs-Roues, le retour ?
Bonjour,
j'ai trouvé cet article intéressant sur les moteurs-roues ( IWM pour In-Wheel Motor en anglais) : https://www.sae.org/news/2021/07/making-the-case-for-in-wheel-motors
Bonne lecture.
A+
Bonjour,
Hitachi a développé un moteur roue petit et léger, qui comprend aussi le frein et l'onduleur, avec une densité de puissance intéressante ( 2,5 KW/Kg ).
Hitachi se targue d'un rendement meilleur que les moteurs électriques classiquement fixés sur la caisse, estimant, pour une voiture électrique un gain d'autonomie de 10 à 20 % .
Comme tout moteur roue, il permet un gain de place et une simplification de l'architecture. Les inconvénients classiques ( moindre protection aux projections, vibrations, etc .. , augmentation des masses non suspendues au détriment du comportement routier) ne sont pas jugulés par une innovation particulière.
AMHA, dans un premier temps, il équipera les version 4 roues motrices de voitures initialement conçues en 2 roues motrices : sa facilité d'intégration sera son gros atout ... pour une voiture électrifiée bien sûr ( hybride ou électrique). Par rapport aux "e-four" des Prius, C-HR, Yaris..., ce serait bien plus simple !

source : https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1353855.html
A+
 
Il n'y a pas Michelin qui avait aussi bossé sur ce concept ?
Ah zut, et merci -après coup- au moteur de recherche du site...
@genfutures en avait parlé le 6/11/2018 ;)
 
Batterie intéressante!

au récent congrès d'Aachen ( Aix-la-Chapelle pour les francophones) ,MAHLE Powertrain et Allotrope Energy ont présneté une batterie Lithium Carbonne intéressante d :

- (en globish ) : https://www.mahle-powertrain.com/en...-unveil-breakthrough-battery-technology-85632
- (en globish ) : https://www.electrive.com/2021/10/06/mahle-presents-lev-battery-concept/
- (en français ) : https://automobile-sportive.com/new...evoilent-une-batterie-lithiumcarbone-20210923

Le communiqué de presse avance de sérieux arguments! La plateau positif de la balance est bien rempli ! Quid de l'autre ?

A suivre.
 
Reste toujours l'autre versant du probleme...comment transférer 50kWh en quelques minutes ? C'est pas tout d'avoir une batterie qui "encaisse" une charge ultra rapide . Sauf à utiliser un câble en supraconducteur l'énorme paquet d'électrons à transférer va sérieusement échauffer le câble.
 
Reste toujours l'autre versant du probleme...comment transférer 50kWh en quelques minutes ? C'est pas tout d'avoir une batterie qui "encaisse" une charge ultra rapide . Sauf à utiliser un câble en supraconducteur l'énorme paquet d'électrons à transférer va sérieusement échauffer le câble.
Si les constructeurs de batterie/véhicules se mettaient d'accord sur une standardisation de batteries AMOVIBLES, ce problème n'aurait même pas lieu d'être. Il suffirait de remplacer la batterie vide par une pleine au passage dans une station service...
 
Si les constructeurs de batterie/véhicules se mettaient d'accord sur une standardisation de batteries AMOVIBLES, ce problème n'aurait même pas lieu d'être. Il suffirait de remplacer la batterie vide par une pleine au passage dans une station service...
yen a qui ont essayé (BetterPlace & Flatulence Fluence), ils ont eu des problèmes :
L'exemple parfait de la fausse bonne idée.
 
yen a qui ont essayé (BetterPlace & Flatulence Fluence), ils ont eu des problèmes :
L'exemple parfait de la fausse bonne idée.
Mon cher Lmd, mieux vaut essayer de se garder de tels raccourcis...
Heureusement que les frères WRIGHT ont insisté après les tentatives peu convaincantes de Clément ADER.
La première tentative n'est pas forcément la bonne, et pourtant l'idée n'est pas nécessairement stupide.
Il y a plusieurs points sur lesquels l'échange de batterie est plus intéressant que la voie actuellement en vogue ( grosse batterie, recharge forte puissance avec adaptation du réseau de distribution ).
A+
 
Mon cher Lmd, mieux vaut essayer de se garder de tels raccourcis...
Heureusement que les frères WRIGHT ont insisté après les tentatives peu convaincantes de Clément ADER.
La première tentative n'est pas forcément la bonne, et pourtant l'idée n'est pas nécessairement stupide.
Il y a plusieurs points sur lesquels l'échange de batterie est plus intéressant que la voie actuellement en vogue ( grosse batterie, recharge forte puissance avec adaptation du réseau de distribution ).
A+
Mon cher Genfutures, nous ne sommes pas d'accord !
Je reconnais que la charge centralisée et pilotée des batteries peut avoir certains avantages.
Maintenant, utiliser un pack amovible entraine de nombreux inconvénients :
  • perte de place (et donc d'autonomie) à cause de la forme du pack non optimisée pour le véhicule
  • obligation de prévoir plusieurs modèles de packs (S, M, L, XL, ...) ce qui va limiter l'effet d'échelle
  • impossible d'être "propriétaire" de sa batterie, puisqu'on la change tout le temps, donc aucun intérêt à "soigner" celle-ci
  • incertitude sur la qualité de la batterie que l'on récupère, si on a besoin de faire un grand trajet et qu'on récupère une bouse avec seulement 60 % de l'énergie nominale, c'est fâcheux
  • frein à l'évolution de la technologie en raison du parc installé (exemples : changement de chimie des batteries, passage 400 V / 800 V, ...)
  • génie civil important (donc investissements) dans les stations pour démonter / remonter les batteries en passant par le dessous de la voiture, plus de temps total de l'opération (probablement séquentiel si plusieurs véhicules qui veulent échanger). Les 3 minutes annoncées n'ont jamais été tenues, le temps moyen de remplacement était plus autour de 10 mn.
  • et de toutes façons on n'économise pas le besoin d'une infra de recharge classique.
L’échange de batteries peut se concevoir au sein d'une flotte (par exemple de camions, de tracteurs, ...) où les véhicules et les batteries sont normalisés, et avec une flotte captive ou semi-captive.
Pour les VE particuliers, c'est juste un cauchemar.

Il y a une dizaine d'année, tout au début de leur aventure, j'ai vu une prez Betterplace qui m'a enthousiasmé. Puis j'ai regardé le fonctionnement, les détails, les contraintes, et je me suis dit "ça ne marchera jamais". On a vu la suite.

Ader a ouvert la voie au vol du plus lourd que l'air, il n'a juste pas eu le temps d'y installer les gouvernes.
Les frères Wright ont ajouté ces gouvernes et réalisé les premiers vols contrôlés, ce qui a bien fait avancer le dossier. Et maintenant on peut dire que le vol du plus lourd que l'air est globalement maitrisé.
Pour rester dans même métaphore, pour moi BetterPlace a inventé le dirigeable. Pas inutile, mais pas forcément la solution globale aux déplacements aériens.
 
Et comment peut on faire un échange quand la batterie EST le châssis de la voiture ? 🤔🤔🤔
 
:hehe:....Bof........pourquoi toujours chercher la petite bête au lieu
de voir la simplicité de base.......§

........Un coup de tronçonneuse de chaque côté,........ un coup de colle magique.....

........Et tu repars quand c'est sec.....!
 
Oui, ben, amha, je ne crois pas qu'il faille enterrer cette "fausse bonne idée" comme tu dit @lmd :
A la différence de toi, je pense que la standardisation peut amener une réelle plus value.
Et si on veut rester dans les comparaisons, qui, comme les chiffres, peuvent révéler tout et son contraire, lors de l'invention et la standardisation des tailles des containers de transport, ce sont les bateaux, camions et autres wagons qui se sont adaptés, et non le contraire ;)
 
Exact pour les bateaux....mais on avait un enorme avantage par rapport à l'automobile individuelle. La dimension possible. En gros et je lisais encore il y a peu l'histoire des containers si le systeme s'est imposé c'est que dès le départ on voyait jusqu'ou on pouvait extrapoler le truc ( en gros quel gain financier ca apportait d'empiler de plus en plus ). Avec une batterie auto de 200kg ( pas moins actuellement sinon vraiment trop peu d'autonomie meme en changeant régulièrement le truc) il faut un certain espace accessible qui est lui meme limité par la taille du vehicule. Actuellement un tel systeme est pas tres compatible avec une Twingo( meme si sur la T il y a deja cette masse elle est tres "étalée" sous le chassis et pas accessible au changement rapide ). D'ailleurs Nio propose un gros SUV ou grosse berline pour son systeme . Si on arrive a réduire d'un facteur 3 par exemple tailler et masse pourquoi pas alors.
A noter que le systeme est d'un point de vue environnement une aberration puisque le nombre de batteries devra forcement etre largement supérieur aux nombres de véhicules pour etre fonctionnel. Le fameux jour de grand départ il faudrait des stations avec 10000 batteries en stock . Pas sur que ce soit économiquement viable.
 
Dernière édition:
A noter que le systeme est d'un point de vue environnement une aberration puisque le nombre de batteries devra forcement etre largement supérieur aux nombres de véhicules pour etre fonctionnel.
Pas faux.
Le fameux jour de grand départ il faudrait des stations avec 10000 batteries en stock . Pas sur que ce soit économiquement viable.
Et quand on voit la queue ces jours là faire faire le plein, je n'imagine pas celle qu'on aurait pour changer la batterie !
 
Je suis d'accord @lmd et @philsw , mais en attendant, cette entreprise chinoise y croit...
Et n'oublions pas que la question de @philsw ne portait que sur la problématique du temps de chargement. Dans ce cas bien précis, la réponse donnée est intéressante.
 
mais en attendant, cette entreprise chinoise y croit...
N'y croit-elle pas un peu trop, même ?
En annonçant son modèle ET7 avec 3 tailles de batteries différentes (50, 100 et 150 kWh) ne va-t-elle pas ajouter une source supplémentaire de complexité ?
En supposant que tous les modèles déjà annoncés ont déjà une taille unique de batterie, en fait je n'en sais rien.
Car même si on peut simplifier le côté mécanique de la station avec une taille de boîte identique pour toutes, on ne peut vraiment pas échanger des capacités différentes.
 
mais en attendant, cette entreprise chinoise y croit...
D'un autre côté, si elle n'y croyait pas, on n'en parlerait pas.:?:
La recharge par remplacement de la batterie est une sous-catégorie de la location de batterie qui est elle-même en perte de vitesse.
Techniquement, elle va à l'encontre des développements actuels avec le refroidissement liquide et l'intégration dans le plancher.
Donc elle risque de rester cantonnée à une marque ce qui limite fortement son intérêt.
Il y a quelques années, on avait imaginé remplacer les pompistes physiques par un automate capable de localiser la trappe, ouvrir le bouchon, enfiler le pistolet etc...
Et puis finalement, on s'est aperçu qu'il était bien plus simple de laisser faire le conducteur en le payant avec une réduction sur le prix au litre.
Hé bien là, c'est presque pareil: si pour gagner de temps en temps 10 minutes il faut soulever la voiture, déconnecter des circuits, manipuler des centaines de kg de batteries ... et payer une location ou un abonnement supplémentaires, ça va faire un flop.
 
Je repars vers un autre sujet , car j'ai été interpellé par ce que j'ai lu ...
"Tonton, qu'est ce que tu mets dans ta pile à combustible ?"
Certains mettent du H2, d'autres des alcools (méthanol, éthanol), mais là, il est envisagé une pile sans métaux précieux qui consommerait çà !
Cette substance est une belle saloperie ( toxique, mutagène ...) mais les produits de la réaction sont sympas Azote et eau ). Il faut voir ce que donne le cycle de production de l'hydrate d'hydrazine en terme de ressources, énergie, émissions, et comment on maîtrise la toxicité en production / distribution.
Bref, certains cherchent encore, alors que d'autres pensent avoir la solution polyvalente et universelle.
Le constructeur en question n'est autre que Daihatsu, qui fait montre d'une certaine indépendance de vue vis à vis de Toyota, son énorme propriétaire.

Source, dans la langue du pays de Daihatsu : https://motor-fan.jp/tech/article/2825/
( l'article parle principalement d'un futur un moteur thermique )

A+
 
Il en était déjà question en 2008:
L'idée de coupler l'azote à l'hydrogène pour faire un carburant liquide plus énergétique que les hydrocarbures sans aucune émission de CO2 peut paraitre séduisante, mais le bilan énergétique global doit être du même ordre que celui de l'essence synthétique fabriquée à partir d'hydrogène et de CO2.
On parle aussi de l'ammoniac (NH3) pour la propulsion des navires...
 
Pile à combustible à Ethanol



De l'éthanol, une pile à membrane échangeuse de protons à haute température, un rendement électrique de 45 % .
Voilà ce que propose la société Blue World Technologies et qui intéresse le constructeur chinois AIWAYS . Première application annoncée sur le SUV de la marque pour fin 2021.

La voiture électrique sans problème d'autonomie , de pollution due aux batteries , ni de problèmes du H2 ... ça interpelle ! A suivre !

Source, dans la langue de John Smith :
https://www.greencarcongress.com/2019/11/20191109-blueworld.html
Bonjour,
dans un entretien accordé à la SAE, Blue World Technologies continue de vanter sa pile à méthanol.
En résumé rapide :
- carburant liquide plus facile à manipuler que le H2 gazeux,
- donc distribuable avec infrastructure actuelle à de légers aménagement près;
- émissions de gaz à effets de Serre compensés si le méthanol est d'origine renouvelable;
- rendement proche de la pile à H2, notamment si le reformeur ( qui transforme le méthanol en H2 injecté à la pile) permet de réchauffer la pile sur la plage de température optimale (env 150 à 160 ° C )
- coût de fabrication du véhicule comparable à un véhicule thermique.

A suivre...
 
L alcool de patate est l'avenir de l'homme ♥️🎉🍸🥃
 
:papy:.....La colle sans pas tâte, elle, n'a pas d'avenir.............pour tous........!
 
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