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> Prius 2 - Dossiers Techniques Comment ça marche

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Vieux 08/05/2013, 09h42   #21
planétaire
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Petit réveil de cette discussion.

Il y a quelques jours, avec ma P2 plug-in, entre 1605 et 1610 km parcourus depuis le dernier "plein", l'indication du mfd est passée de 1L/100km à 0,9 L/100km.

Le logiciel Pcm de son côté m'a indiqué 15,54 litres consommés.
Sur de très nombreux pleins comparés aux indications des pompes, j'avais obtenu 3,5% d'optimisme. Donc 15,54*1,035 Litres consommés seront utilisés dans ce calcul, valeur la plus proche, avec mes moyens techniques, de la réalité.

Ce qui nous amène entre 15,54*1,035/1605*100=1,00 L/100km et 0,999 L/100km.
Donc mon mfd, dans cet exemple, tronque avec la précision d'une horloge suisse atomique.

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ceif2001 (08/05/2013), Less Polluter (10/05/2013), Palm35 (08/05/2013), Pont Vert (08/05/2013), Prius56 (08/05/2013)
Vieux 08/05/2013, 10h19   #22
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effectivement !
sauf que Kinetik et moi, nous avons montré que le changement ne se ferait pas à entre 1,0000 et 0,9999 mais entre 0,95001 et 0,94999

donc j'en déduis que la Prius est précise à 0%, et que PCM se trompe de 1,5 %

avec des grandes distances et des grands volumes il est possible de confondre le moment du passage de la consommation à l'odb entre soit 0,00 et soit 0,05
Mais tu peux faire une expérience pour valider notre théorie et nos propres expériences : remettre tous tes compteurs à 0, rouler longtemps que en électrique, puis voir quand ton compteur va afficher 0,1. PCM aura plus de mal à te leurrer car cela ne sera pas pareil une conso de 0,05 ou une conso de 0,10 , cela fera du simple au double, et pas une erreur de 3,5 %

Et je confirme, la Prius peut mesurer un volume de carburant au microlitre. Pas encore horloge astronomique, mais presque.
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ceif2001 (08/05/2013), kinetik (08/05/2013), Less Polluter (10/05/2013), Palm35 (08/05/2013), Pont Vert (08/05/2013)
Vieux 08/05/2013, 10h35   #23
thierryb
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Pour parler de la précision de la prius, après 2600 km essentiellement l'autoroute, j'avais une erreur de moins de 100 m entre le calcul fait par PCM et l'affichage de l' odoA de ma prius
J'en suis aussi à environ 156l consommé sur 200 litres mis.

Depuis dix jours je suis dans la région parisienne à nouveau, et la précision en distance s'est fortement dégradée, pour quelques centaines de kilometres en plus, j'ai une erreur avec l'odoA qui est de plusieurs centaines de mètres.

Je vais peut-être aller à la panne seche avec ces 200 litres, exactement 200,00 à 0,06 près car fait en 6 remplissages 5 (jerrycan E85) + 45 (SP95) + 40 (E85) + 30 (E85) + 40 (E85) + 40 (E85)

Dernière modification par thierryb ; 08/05/2013 à 16h45 Motif: et non, je n'ai pas mis de seiche dans mon reservoir
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Vieux 08/05/2013, 15h47   #24
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Planétaire, on attend impatiemment que tu fasses le le test. ODB remis à 0, parcours au moins 5 km en électrique pur. Puis moteur tournant à l'arrêt, observe le passage de 0 à 0,1 L/100km et de 0,1 à 0,2 L/100km. Je prédis que la consommation donnée par ton consomomètre favori lors du second passage sera trois fois plus élevée et non deux fois plus élevée que lors du premier passage. Il sera alors raisonnable de considérer que ta consommation ODB a été de 0,95*1607=15,27 L.

Il y aurait donc un écart de 1,8 % entre PCM et l'ODB. Pour le reste il faut que tu tires les conclusions à rebours.

Appel aux codeurs de PCM :

Le PID transmet un volume consommé, rigoureusement tous les 20 tours moteurs. Il mémorise même les tours à l'arrêt du moteur pour les reprendre lorsqu'il repart.
PCM utilise il me semble ce PID de manière un peu tarabiscotée au lieu de le sommer bêtement. Mais ce mode de calcul n'est pas justifié. Il peut avoir des conséquences notables selon que le moteur a de fréquents arrêts ou qu'il tourne de manière continue.

Une comparaison serait bienvenue.
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Vieux 08/05/2013, 16h43   #25
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Merci Kinetik pour le protocole de test. Cela va être interessant. L'ultime confirmation, ou la déception ou le grattage de tete pour kinetik et moi.

J'ai la possibilité de comparer les deux consommations, par la somme du pid (c'est ce que je fais) ou par la méthode PCM. Cela ne donne pas le même résultat, évidemment. J'essaierai de sortir un graphe à l'occasion.
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Vieux 08/05/2013, 17h28   #26
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Citation:
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effectivement !
sauf que Kinetik et moi, nous avons montré que le changement ne se ferait pas à entre 1,0000 et 0,9999 mais entre 0,95001 et 0,94999

donc j'en déduis que la Prius est précise à 0%, et que PCM se trompe de 1,5 %
Citation:
Envoyé par kinetik Voir le message
Planétaire, on attend impatiemment que tu fasses le le test. ODB remis à 0, parcours au moins 5 km en électrique pur. Puis moteur tournant à l'arrêt, observe le passage de 0 à 0,1 L/100km et de 0,1 à 0,2 L/100km. Je prédis que la consommation donnée par ton consomomètre favori lors du second passage sera trois fois plus élevée et non deux fois plus élevée que lors du premier passage. Il sera alors raisonnable de considérer que ta consommation ODB a été de 0,95*1607=15,27 L.
Bon pour le test à 1607 km c'est rappé. On a dépassé les 2000km toujours avec 15,54 Litres selon Pcm. Du coup l'odb affiche 0,8 L/100km depuis je ne sais pas quand.

15,27 Litres je ne l'envisage pas car L'odb est plus faux que Pcm. La réalité est forcément au-dessus de 15,54 litres consommés. La conso odb n'a que peu de valeur, voir plus bas son erreur moyenne.

Pour en être sûr, je viens de reprendre d'anciens relevés comparatifs. Sur plus de 40 000 km l'odb de ma Prius est faux de 3,7% et Pcm de 2% (et pas 3,5% comme je l'ai écrit plus haut, désolé)

Tout ceci ne concerne que ma prius. A ma connaissance la consommation est calculée d'après une durée d'injection pour une pression d'injection non mesurée, je n'ai encore vu aucun capteur de pression d'essence.
Donc ni l'odb ni pcm ne peuvent être justes, cette pression dépend du calibrage du régulateur de pression de la pompe électrique "de gavage" en carburant (laquelle ne fonctionne pas en continu). Ce truc est mécanique donc sujet à tolérances de fabrication et sans-doute usure.

Ce que je constate est donc que pcm avec son calcul "compliqué" (qui tient compte de la différence entre la durée d'ouverture de l'électro-vanne et la durée de passage du carburant) comparé à l'odb de ma Prius ont 1,7% de différence sur une très grande distance.

Il ne m'est pas possible de connaître avec précision la consommation sur une courte distance, il faudrait un autre type d'appareil de mesure, débimètre par exemple.
En final que l'odb arrondisse ou tronque la valeur qu'il affiche par rapport à son calcul interne, valeur affichée qui est fausse en moyenne de 3,7% n'a que peu d'intérêt à mes yeux. 3,7% sur 3,7L/100km cela fait bien plus que les 0,05 L/100km de la deuxième décimale que n'afficherait pas l'odb, cela fait 0,13 L/100km d'erreur à 3,7L/100km.

Faites donc des mesures comparatives sur un grand nombre de km, comparaison entre ce qu'indique la pompe de carburant que je prends comme référence et ce que vos différentes méthodes de calcul, par l'odb ou somme de pid vous donne. Il sera intéressant de comparer l'imprécision de chacune de nos prius. Peut-être pas nécessaire que vous ayez 40 000km de mesures.

Citation:
Envoyé par thierryb Voir le message
...J'ai la possibilité de comparer les deux consommations, par la somme du pid (c'est ce que je fais) ou par la méthode PCM. Cela ne donne pas le même résultat, évidemment. J'essaierai de sortir un graphe à l'occasion.
En résumé, l'odb est plus faux que Pcm, si vous obtenez une troisième méthode de calcul plus précise, je vous en serai reconnaissant.

Merci.

P.S. Mais ne vous cassez pas la tête non plus; 2% c'est largement assez pour mon usage.
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Vieux 08/05/2013, 17h47   #27
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En fait, ce que l'on te demande, c'est juste de remettre tes compteurs à 0 sur PCM et sur la voiture. Rouler pendant le maximum de kilometres (kinetik évoquait 5) qu'à l'electrique. Puis faire tourner ton moteur et noter la conso de PCM quand l'odb affich 0,1, puis quand il affiche 0,2.

Si kinetik et moi avons raison, alors l'odb affichera 0,1 et 0,2 quand tu aura consommé x (0,05) et 3x (0,15)
Alors que si les passages 0,1 et 0,2 se font par troncation, les consommations seront x (0,10) et 2x (0,20).
Le volume donné par PCM, même imprécis de quelques %, ce que nous savons depuis longtemps, sera néanmoins suffisamment précis pour différencier si c'est 2x ou 3x au moment du passage à 0,2.

Mais bon, cela exige de vouloir remettre tes compteurs à 0.
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Vieux 08/05/2013, 17h57   #28
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Citation:
Envoyé par thierryb Voir le message
...Mais bon, cela exige de vouloir remettre tes compteurs à 0.
C'est surtout que cela oblige à utiliser le moteur essence.
Et je n'en vois pas l'intérêt !
Car ce n'est pas la méthode d'affichage de l'odb (troncature ou arrondi) (et je vous fais confiance pour ce test) qui m'intéresse mais la conso réelle.
D'ailleurs entre pcm et l'odb il y a 1,7% de différence, soit 3,7*1,7/100=0,06 Litres/100km, ce qui est proche de 0,05 litres/100km...

Ce que j'ai indiqué est simplement qu'entre pcm et l'odb et vers 1600km pour ma prius c'est...

Par contre connaitre l'imprécision de différentes Prius m'intéresse plus, pcm ou autre logiciel a peut-être besoin d'avoir une option d'ajustage selon chaque véhicule?

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Vieux 08/05/2013, 18h14   #29
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Et bien dans ce cas, n'utilise pas ton moteur. Attends juste qu'il le fasse tout seul car tu en aurais besoin. Mais si tu remets tout à 0, quand tu verras passer 0,1 note ta conso en microlitres faite par PCM et la distance parcourue, et quand tu passeras 0,2 fait de meme. Et nous devrions avoir notre réponse.

Maintenant, pour répondre à ta question. Je pense que la méthode proposée par la somme du pid 520 est la bonne. Je pense qu'un facteur de 0.888 est un bon facteur pour commencer. Ensuite, pour calibrer en fonction de sa voiture, il ne restera que les pannes sèches.
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Vieux 09/05/2013, 17h29   #30
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Par défaut Ou comment tester sans essence supplémentaire.

La hasard des trajets a voulu que je parcoure encore pas mal de km en EV et que je jette un coup d'oeil sur l'odb au bon moment.
Donc à 2042 km la conso affichée est passée de 0,8 à 0,7 L/100km (+-1km)
Petit rappel, elle était passée de 1 à 0,9 L/100km à 1607 km (+-2_3km)

Entre les deux zéro essence consommée.

Ceci permet d'amener un peu d'essence à vos moulins , car si on dit que l'affichage bascule quand la deuxième décimale est 5, cela donne:

0,95 * 1607 / 100 = 15,27 Litres
0,75 * 2042 / 100 = 15,31 Litres.

En arrondissant à une décimale, on a 15,3 litres dans les 2 cas. Il se peut donc que l'odb ne garde qu'une décimale dans le volume de carburant qu'il suppose.

Si l'odb avait utilisé 1L ou 0,8 L pour la bascule ça aurait donné:
1 * 1607 / 100 = 16,07 litres
0,8 * 2042 / 100 = 16,33 litres

Et s'il avait utilisé 0,9 et 0,7 L on aurait eu:
0,9 * 1607 /100 = 14,46
0,7 * 2042 / 100 = 14,29

Bien sûr, en réalité tous ces chiffres de volume de carburant consommé sont faux.
Il faut s'attendre à 15,54*1,02 = 15,85 litres (2% d'erreur pour pcm)
On retrouve les 3,6% d'erreur pour l'odb (15,3 au lieu de 15,85)

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Vieux 09/05/2013, 20h57   #31
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Pas sur de te suivre, j'espère que kinetik y arrivera.

J'ai la possibilité de faire 6 km sans conso d'essence.
Je ferai donc l'essai de mon coté
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Vieux 10/05/2013, 09h24   #32
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Planétaire, tu as trouvé un nouvel intérêt à remetter en cause la théorie de l'ODB qui arrondit par défaut : mieux prévoir quand tu vas passer à 0,6 L/100 km.

La théorie de l'arrondi par défaut te fait attendre entre 16,07/0,7*100=2295,7 km 16,33/0,7*100 = 2332,8 km.

La théorie de l'arrondi au plus proche te fait attendre entre 15,27/0,65*100 = 2349,2 km et 15,31/0,65*100 = 2355,4 km.

Dernière modification par kinetik ; 10/05/2013 à 21h17
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Vieux 10/05/2013, 09h31   #33
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N 118 ... ?
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Vieux 10/05/2013, 10h19   #34
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N 118 ... ?
Louveciennes >> LePecq
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Vieux 10/05/2013, 10h52   #35
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En effet, pas mal aussi.
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Vieux 11/05/2013, 14h12   #36
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Voila la réponse concernant l'odb de ma prius II

PCM (ml)Kin (ml)OdoPrius
0.490.420,0
1.131.180,0
1.772.040,0
2.422.780,1
3.163.580,1
3.884.320,1
4.725.100,1
5.505.940,1
6.236.780,1
7.027.620,2
7.808.400,2
8.619.230,2
9.3710.090,2
10.1810.940,2
10.9811.700,2
11.8312.630,2
12.6413.470,3

Donc Kinetik avait raison sur le troncage ou arrondi.
J'avais fait 5110 m en le calculant par PCM. J'ai oublié de noter la distance par Kinetik.

Les volumes calculés par les deux méthodes semblent proportiennels, mais parce que j'ai toujours fait de la même façon: une petite impulsion.

Mais je sais que cette linéarité entre les deux calculs n'est pas là en général.
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Merci à thierryb de la part de 2
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Citation:
Envoyé par thierryb Voir le message
Voila la réponse concernant l'odb de ma prius II
...
J'avais fait 5110 m en le calculant par PCM. J'ai oublié de noter la distance par Kinetik.

Les volumes calculés par les deux méthodes semblent proportionnels, mais parce que j'ai toujours fait de la même façon: une petite impulsion.
...
Merci.

Je ne trouve pas que les 2 méthodes de calcul de la conso, Pcm et Kinetik donnent des résultats proportionnels. Les différences en % varient pas mal, de 6 à 13% (en oubliant la première valeur "inversée")

Pcm étant 2% en-dessous de la réalité, cela voudrait dire que la méthode kinetik (somme des pid) serait 4 à 11% au-dessus ?

As-tu introduit un coefficient dans le calcul de la conso méthode kinetik ?

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Je crois que le tableau de thierryb aura convaincu les derniers réticents. Il est faux d'affirmer que l'ODB de la Prius arrondi par défaut, et il est très probable qu'il arrondit au plus proche.

Pour déterminer le volume que prend en compte l'ODB, j'ai fait le 20 juillet 2012 des relevés soignés sur une distance de 25 km. J'en ai tiré un volume de 0,895 µL. Le volume de 0,888 µL résulte de relevés plus anciens, moins soignés.



Cette valeur 0,895 µL est basée sur une mesure de distance provenant de l'odomètre 230, avec l'unité 0,0101102 m. Pour cette unité d'odomètre, la valeur n'est ni 0,890 µL ni 0,900 µL. Mais pour donner une fourchette de qualité du calibrage de l'unité de distance que prend en compte l'ODB, il faudrait que je me replonge dans mes mesures.

Si le moteur tourne à vitesse constante, les consommations obtenues en sommant bêtement l'ODB 520 et celles que donnent PCM seront identiques, à un facteur fixe près. Les deux font la même hypothèse, que le PID 520 donne un temps d'ouverture relatif des injecteurs. Le problème est que ce PID est transmis assez rarement. En fait il est transmis strictement tous les 20 tours moteurs. PCM ne sait pas cela, et il commet une erreur lorsque le moteur change de régime, et surtout lorsqu'il démarre ou lorsqu'il s'arrête. Il fait une correction qui prend en compte il me semble une notion de temps de retard (ou de temps d'avance ?). Statistiquement cette correction permet d'obtenir un bon résultat. Mais cette correction a été justifiée par des arguments qui pouvaient sembler valables. Mais ils sont faux, parce que la réalité c'est que le PID est transmis strictement tous les 20 tours moteurs. Si le moteur a été arrêté 1 tour après la transmission du PID, il faudra attendre 19 tours après le redémarrage. S'il a été arrêté 19 tours après la transmission du PID, il faudra attendre 1 tour après le redémarrage. PCM fait d'autres hypothèses, incompatibles avec le mode de transmission du PID 520, donc fausses.

Néanmoins, le mode de calcul de PCM a un avantage, c'est d'amoindrir la conséquence d'une perte d'un PID 520. Je suggère donc de calculer la consommation en sommant les PID 520, tout en contrôlant qu'on a bien reçu le PID attendu, en comptant les tours moteur. En cas de perte on corrigera d'une manière ou d'une autre.
kinetik est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à kinetik de la part de 2
Pont Vert (13/05/2013), thierryb (12/05/2013)
Vieux 12/05/2013, 21h25   #40
thierryb
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Mille mercis.

Je vais changer mes coefficients.
Pour I'odo230, j'ai eu 0,0101032 puis 0,010106
Tu étais en ligne droite (plutôt), ou en ville avec plein de virages ?
Ou bien as-tu constaté que tes coefficients étaient stables quelque soit la nature du terrain ?

Merci
thierryb est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à thierryb de la part de :
Pont Vert (13/05/2013)
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