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Santé et Environnement Santé et Environnement

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Vieux 23/02/2007, 14h59   #21
jeepee
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Ca plus la "dieselisation" du parc automobile (sans filtre à particules), pas étonnant que les pollutions aux PM5 et 10 augmentent...
En plus, les filtres à particules micronisent ces dernières et leur permettent de pénétrer bien plus avant dans nos petites éponges... Belle avancée technologique !
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Merci à jeepee de la part de :
Pierresan (03/11/2012)
Vieux 23/02/2007, 18h16   #22
Macyan
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...les filtres à particules micronisent ces dernières et leur permettent de pénétrer bien plus avant ...
Le FAP est-il un broyeur de particules ?
Est-ce que sans FAP on n'absorbe pas ces micro-particules ?
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Vieux 23/02/2007, 18h40   #23
Less Polluter
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Sans FAP les particules dégagées ont la taille que nos filtres naturels en amont des voies respitratoires sont capables d'arrêter. FAP les arrête mais laisse passer de bien plus petites qui passent nos filtres à nous et zou direct dans les poumons. C'est ce que j'ai cru comprendre. Donc entre le remède et le mal ...

Faut il décoder FAP comme Foutu Accessoire Placebo
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Merci à Less Polluter de la part de :
Pierresan (03/11/2012)
Vieux 25/02/2007, 19h40   #24
Adamanteus
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Par défaut même problème !

Dans la plaine alsacienne même problème récurent.....
Beau discours des élus à ce propos qui préconisent de rester chez soi....soit !
Mais ne serait il pas plus incitatif, par exemple, d'accorder la gratuité de la carte grise aux possesseurs de voitures propres ?
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Vieux 26/02/2007, 00h41   #25
jeepee
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Mais ne serait il pas plus incitatif, par exemple, d'accorder la gratuité de la carte grise aux possesseurs de voitures propres ?
50% en Région Alsace, 50% !
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Vieux 08/03/2007, 00h57   #26
Palm35
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Exclamation Le bal mortel des particules fines

Vu sur le site de Double Hybride, un lien vers la télévision Suisse concernant un reportage intitulé "Le bal mortel des particules fines"

A visionner de toute urgence !
On ne pourra pas dire qu'on ne savait pas !

A quand une telle émission sur les chaînes Françaises ?
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Vieux 08/03/2007, 11h44   #27
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Envoyé par Palm35 Voir le message
Vu sur le site de Double Hybride, un lien vers la télévision Suisse concernant un reportage intitulé "Le bal mortel des particules fines"

A visionner de toute urgence !
On ne pourra pas dire qu'on ne savait pas !

A quand une telle émission sur les chaînes Françaises ?
Il est clair que les preuves s'accumulent...

Mais dans cette rubrique je réalise qu'il y a déjà plusieurs fils de discussion sur le sujet, il faudra sans doute les regrouper.

Cela étant, dans ce domaine on n'en fera jamais trop

Bonne journée !
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2015 : Dix Ans d'hybride et bientôt 10 ans de Prius Touring Club
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Vieux 08/03/2007, 21h35   #28
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Y a une Prius sur le ring d'Amsterdam à +- 40 mn du debut
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Vieux 09/03/2007, 09h55   #29
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http://www.retourvital.com/PollutionAir.php

P'tit lien... avec plein de p'tit liens !
ça fait longtemps qu'on est prévenu !

Pour l'amiante, c'est en 1966, à la fac, qu'on m'a appris que ça donnait le cancer de la plèvre !
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Vieux 09/03/2007, 12h45   #30
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Unhappy

Excellente synthèse, merci !

Je ne retiendrai que cette phrase choc :

La sous taxation du diesel par rapport à l'essence (alors qu'à l'évidence les impératifs de santé publique conduiraient à surtaxer le diesel) est donc sans doute à elle seule responsable de plus de morts que tous les accidents de la route.
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Vieux 09/03/2007, 23h45   #31
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Envoyé par Palm35 Voir le message
Vu sur le site de Double Hybride, un lien vers la télévision Suisse concernant un reportage intitulé "Le bal mortel des particules fines"

A visionner de toute urgence !
On ne pourra pas dire qu'on ne savait pas !

A quand une telle émission sur les chaînes Françaises ?
Quand nos politiques et grands groupes de médias ne seront plus financés par les constructeurs français?

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Vieux 10/03/2007, 11h36   #32
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non, pas provocation gratuite, simple constat. Les médias français sont soit possédés par des grands groupes, soit dépendant de la pub, soit les deux (à part le Canard). D'ou autocensure sur pas mal de sujets. Mais la presse suisse est-elle en meilleur état, je ne sais pas. Les suisses sont peut-être plus sensibles à ces questions. Je me rappelle qu'ils avaient aussi voté des normes beaucoup plus draconiennes que l'Europe sur l'émission d'ondes par les antennes-relais des portables (notamment le canton de Genève).
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Vieux 10/03/2007, 20h58   #33
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Citation:
Envoyé par pierre007 Voir le message
sais pas. Les suisses sont peut-être plus sensibles à ces questions. Je me rappelle qu'ils avaient aussi voté des normes beaucoup plus draconiennes que l'Europe sur l'émission d'ondes par les antennes-relais des portables (notamment le canton de Genève).
Et ils "pratiquent" beaucoup plus le referendum,sur les questions importantes, choses que l'on ne sait pas faire en France,heu...pardon,que certains ne veulent pas faire
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C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Vieux 12/03/2007, 15h18   #34
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Envoyé par pierre007 Voir le message
non, pas provocation gratuite, simple constat. Les médias français sont soit possédés par des grands groupes, soit dépendant de la pub, soit les deux (à part le Canard). D'ou autocensure sur pas mal de sujets. Mais la presse suisse est-elle en meilleur état, je ne sais pas. Les suisses sont peut-être plus sensibles à ces questions. Je me rappelle qu'ils avaient aussi voté des normes beaucoup plus draconiennes que l'Europe sur l'émission d'ondes par les antennes-relais des portables (notamment le canton de Genève).
Ben les Suisses n'ont pas de fabricant de diesel chez eux, donc ils n'ont pas ce genre de pression.
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Vieux 12/03/2007, 17h53   #35
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Envoyé par Jibu Voir le message
http://www.retourvital.com/PollutionAir.php

P'tit lien... avec plein de p'tit liens !
ça fait longtemps qu'on est prévenu !

Pour l'amiante, c'est en 1966, à la fac, qu'on m'a appris que ça donnait le cancer de la plèvre !
Dommage de balancer des trucs comme ça :

Citation:
La sous taxation du diesel par rapport à l'essence (alors qu'à l'évidence les impératifs de santé publique conduiraient à surtaxer le diesel) est donc sans doute à elle seule responsable de plus de morts que tous les accidents de la route.
Qui décrébilise complètement le propos qui était intéressant et documenté jusque là, pour tomber dans le sensationnalisme, dommage.
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Vieux 13/03/2007, 10h30   #36
pierre007
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Envoyé par panda94 Voir le message
Et ils "pratiquent" beaucoup plus le referendum,sur les questions importantes, choses que l'on ne sait pas faire en France,heu...pardon,que certains ne veulent pas faire
C'est vrai, et je crois d'ailleurs que c'est suite à un référendum que la Suisse a limité (ou interdit ?) le transit des poids-lourds par ses routes et à remis le ferroutage à l'honneur. Ce qui prouve que c'est possible si on le veut. Si quelqu'un a plus d'info sur la question je suis preneur.
Ceci dit le référendum n'est pas la panacée, et dans certains cas... il y a un petit canton de l'Appenzell je crois qui s'est longtemps opposé avec succès par référendum au vote des femmes...
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Vieux 13/03/2007, 11h47   #37
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Envoyé par Zoul69 Voir le message
Dommage de balancer des trucs comme ça :



Qui décrébilise complètement le propos qui était intéressant et documenté jusque là, pour tomber dans le sensationnalisme, dommage.


Au contraire, c'est très utile, car cela permet de prendre la mesure du tabou national et de ses effets sur notre santé.

Mais peut-être disposes-tu d'un rapport de santé publique qui démontre le contraire ?

Ce serait un scoop.
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Vieux 13/03/2007, 18h54   #38
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Envoyé par Blackdress Voir le message


Au contraire, c'est très utile, car cela permet de prendre la mesure du tabou national et de ses effets sur notre santé.

Mais peut-être disposes-tu d'un rapport de santé publique qui démontre le contraire ?

Ce serait un scoop.
Jusqu'à preuve du contraire c'est à celui qui affirme de prouver, merci ! Ici rien de tout ça, une affirmation gratuite pour faire peur dans les chaumières. Pas sérieux...

Si tu veux dire qu'il faut marquer les esprits, quitte à avancer une thèse qui n'est absolument pas démontrée, en la faisant passer pour vraie, en oubliant que les victimes dont on parle ont forcément souffert de différents facteurs pathogènes mais en retenant qu'un seul, aléatoirement, en occultant que ce fait n'est pas plus prouvé par un rapport de santé publique, alors non, je ne suis pas d'accord.

Je ne vais pas me lancer dans un débat moral inutile sur ce genre d'affirmation, c'est une affaire d'honnêteté intellectuelle personnelle, on l'a ou pas.
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Vieux 13/03/2007, 20h06   #39
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Envoyé par Zoul69 Voir le message
Jusqu'à preuve du contraire c'est à celui qui affirme de prouver, merci !

(...)

quitte à avancer une thèse qui n'est absolument pas démontrée

(...)

en occultant que ce fait n'est pas plus prouvé par un rapport de santé publique

(...)

c'est une affaire d'honnêteté intellectuelle personnelle, on l'a ou pas.
Je ne peux pas laisser tenir de tels propos, surtout un jour de pic de pollution par les NOx et particules à Paris...

Aujourd'hui de tels rapports abondent et sont facilement accessibles via internet.

Par exemple (parmi tant d'autres) ICI ICI ou encore ICI

Débattre librement et échanger des idées de façon contradictoire est important.

Mais s'agissant de problèmes aussi graves il ne faut pas faire de désinformation.

Bien amicalement

PS : si à l'inverse tu disposais d'un rapport officiel concluant à l'inocuité de la pollution liée aux moteurs diesel je te serais reconnaissant de nous en faire part
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Vieux 14/03/2007, 02h51   #40
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Ceci dit le référendum n'est pas la panacée, et dans certains cas... il y a un petit canton de l'Appenzell je crois qui s'est longtemps opposé avec succès par référendum au vote des femmes...
En fait pas de référendum, ce dont tu parles c'est d'une "Landsgemeinde", je ne suis pas champion dans la frappe au clavier, je te donne donc un site qui t'expliquera ce qu'est une Landsgemeinde :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Landsgemeinde

En fait il y à environ une dizaine d'années que les femmes ont le droit de voter à une "Lands". J'étais allé en voir deux, une à Sarnen (Obwald) et une à Stans (Nidwald) fin des années 80 (87-89) c'est vrai que c'est très impressionnant, mis à part le fait que j'ai absolument rien pigé (AHHH, les joies du switzerdütch) rien que des hommes, beaucoup habillés en armaillis. C'est lors d'une de ces fameuses "Lands" que les hommes ont décidé que les femmes auraient le droit de voter. Mais il me semble qu'il n'y a guère plus qu'un seul (demi)canton qui pratique ce genre de démocratie, c'est Appenzell.
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