Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Lexus RX 450h 2009-2015
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 28/12/2019, 13h03   #481
jogger
Participant hyperactif
Modèle: RAV4 h dynamic blanc pur 4x2 ex Prius3
 
Avatar de jogger
 
Date d'inscription: mai 2011
Localisation: VAL DOISE LIMITE OISE ET CALVADOS
Messages: 3 413
J'aime: 922
Remercié 1 283 fois dans 710 messages
Par défaut

Pourtant j'ai bien une manivelle dans le coffre de mon RAV4...

C'est pour le cric alors
jogger est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 13h37   #482
Ageasson
ageasson

Modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 900
J'aime: 6 609
Remercié 7 643 fois dans 4 244 messages
Par défaut


...Mon Dieu....quelle ignorance......!

....C'est pour remonter les glaces en cas de panne de 12 Volts.....!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 15h40   #483
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 291
J'aime: 1 937
Remercié 2 085 fois dans 1 085 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Aïe ! Je pense que quelques leçons sur le HSD/LHD actuel s'imposent...

Le MG1 comme le MG2 est alimenté à travers le converter en haute tension.
De toute manière, tout est géré par l'électronique, alors essayer de démarrer le thermique, même à la manivelle, quand toutes les conditions ne sont pas réunies, c'est mort.
Oui artur, tu as raison, le MG1 (comme le MG2) est une machine synchrone qui fonctionne avec un courant alternatif. L’alimenter directement en 12v continu ne ferait rien.

Lors du démarrage normal du thermique (pas en cas de batterie de puissance trop faible),
MG1 consomme un courant alternatif ( 500 V ou 650 V , à vérifier) élaboré par l'onduleur ('inverter' en anglais, mais pas 'converter') à partir du courant continu de la batterie de puissance ( 288 V nominal). Il y a donc des composants qui créent la fréquence alternative et d'autres qui montent la tension de 288V vers une tension supérieure.
D'autre part, l'électronique comprend un circuit qui permet à partir du courant continu de la batterie de puissance, de produire du 14 V pour recharger la batterie 12V.

Donc, au sein même de la voiture, il y a de nombreux systèmes de transformation de l'électricité. Les agencer pour transformer du 12V continu en alternatif haute tension pour MG1 est envisageable. Plutôt que de doter ses concessionnaires d'un coûteux chargeur, Toyota/Lexus peut être défini un mode dépannage en cas de batterie HT plate mais non endommagée, mode qui n'est pas publié dans le manuel utilisateur ( contrairement au cas 'batterie 12 v plate' ).
Dans une telle hypothèse, un équipement de charge spécifique ne serait plus nécessaire, mais il faudrait la compétence et la connaissance de la manip.

A défaut d'avoir un pote chef d'atelier chez Toy ( ça a été moins une voici quelques années), je n'ai pas d'élément pour trancher.

Et vous ?

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 16h02   #484
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 055
J'aime: 4 496
Remercié 6 638 fois dans 3 389 messages
Par défaut

Je poserai la question.

Mais sur le plan purement pratique, il faudrait en 12V un courant phénoménal pour fournir une puissance suffisante pour alimenter toute l'électronique de puissance et surtout le MG1 pour démarrer un gros V6.

Cette hypothèse semble quand-même un peu osée. Toyota fait tout ce qu'elle peut pour éviter une panne sèche sur tous les hybrides. Il faut des conditions très particulières pour décharger une batterie hybride.
Pourquoi alourdir le système hybride avec des équipements complémentaires juste au cas où la batterie hybride se déchargerait. Déjà les chargeurs spéciaux hybrides ne courent pas les rues. Je ne crois même pas qu'il y en a un par concession.
__________________
Participez au Rassemblement du PTC en Normandie au mois de Mai 2020 -> Indiquez nous votre intention de participer

RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 86kkm | Lexus CT Executive 05/2015 108kkm | Toyota Yaris 05/2011 107kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 18h28   #485
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 291
J'aime: 1 937
Remercié 2 085 fois dans 1 085 messages
Par défaut

Oui, pose la question.

Une remarque sur l’intensité en 12V pour lancer le V6 de 3.5 L ( code 2GR-FXE) : elle est coquette mais pas faramineuse non plus :
- d'abord, hormis les hybrides Toyota, on lance bien des V8 de 5.0 l avec un démarreur 12 V;
- ensuite, la pression interne du 2GR-FXE lors du démarrage n'est pas extrêmement élevée, car, lorsqu’il est arrêté il cale son admission sur le retard maximal, ce qui maximise l'expulsion des gaz lors de la remontée du piston ( cycle d'Atkinson) et réduit donc la pression effective. ( source en Australien : http://australiancar.reviews/2GR-FXE-engine.php ). ( c’était déjà comme ça sur la Prius 2 )

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 18h54   #486
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 055
J'aime: 4 496
Remercié 6 638 fois dans 3 389 messages
Par défaut

Ben justement, d'un côté on a un "petit" démarreur 12V connecté en direct sur la batterie et de l'autre un "gros" MG1 alimenté en haute tension à travers une électronique de puissance par une grosse batterie. Je me dis quelque part qu'on va plus solliciter une batterie 12V dans le deuxième cas que dans le premier.
En plus, MG1 n'est pas en prise directe, on est dans un train épicycloïdal, il faut maintenir MG2 immobile. Encore un peu plus d'énergie à fournir.
__________________
Participez au Rassemblement du PTC en Normandie au mois de Mai 2020 -> Indiquez nous votre intention de participer

RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 86kkm | Lexus CT Executive 05/2015 108kkm | Toyota Yaris 05/2011 107kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/12/2019, 22h36   #487
Astrix64
Participant hyperactif
Modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 859
J'aime: 3
Remercié 374 fois dans 256 messages
Par défaut

D'un point de vue énergétique, que la puissance vienne de la batterie HT ou BT, cela ne changerait rien.
En partant de la tension HT, on a un courant faible, voir très faible par rapport à une alimentation en 12V.
Sur un véhicule classique, on tire (soyons large) 500A/12V quelques secondes.
Dans les mêmes conditions avec 650V on ne sort du convertisseur que 10A, la batterie 288V ne sort elle, que 22A.
Aux quelques % prend des rendements de l'électronique.
Astrix64 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 03h31.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 245,530,949


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory