Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Véhicules autonomes (VA)
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 29/03/2018, 20h27   #41
hyperion
Participant hyperactif
modèle: sol pack ipa mc +290 000 km et +120 000 km à l'E85
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 050
J'aime: 95
Remercié 602 fois dans 342 messages
Par défaut

On doit s'attendre à n'avoir et pour longtemps, que des IA faibles et froides assistant des opérateurs humains vigilants, tenus par la loi à ne pas lire ou regarder un film en roulant.

Ce ne sont pas des automates à rouler psychopathes au sens propre du terme, sans émotions, qu'il faut faire.

Une voiture autonome de route ouverte plus intéressante, pour cohabiter sans encombre avec tous les fous du volant qui les fréquentent aurait une conscience de soi.

C'est de l'IA forte sensible, dont on a un aperçu dans le sublimissime film "Ex machina", où le fameux thème du "démon dans la boîte" est abordé.

Ce type d'IA restera malheureusement longtemps inaccessible. La conscience de soi n'est pas possible sans un corps sensible, elle nous a été donnée après des millions d'années d'évolution.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à hyperion de la part de :
Ageasson (29/03/2018)
Vieux 31/03/2018, 17h41   #42
Lephilo
Prius Touring Club

modèle: RAV4H 2WD Lounge Ex Auris TS Style
 
Avatar de Lephilo
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Alpes de Haute Provence
Messages: 712
J'aime: 293
Remercié 585 fois dans 303 messages
Par défaut

D'autres avis depuis l'intérieur d'une Tesla X : http://youtu.be/zifFcu5gRZA
Et quelques considérations sur le devenir de la voiture autonome.
__________________
La philo du Philo : La Zen-conso !
Lephilo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 31/03/2018, 23h33   #43
hyperion
Participant hyperactif
modèle: sol pack ipa mc +290 000 km et +120 000 km à l'E85
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 050
J'aime: 95
Remercié 602 fois dans 342 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Phill35 Voir le message
J’adore le passage sur le système autonome dangereux et plus en développement, génial !
Vous n'êtes pourtant pas sans savoir que le retard de tépala est conséquent par rapport aux vraies voitures autonomes à IA faible apprenante d'ex gogole car.

L'autonomie proposée par autopilot n'est qu'une assistance à la conduite assez bas du front. Et la qualité de l'assistance ne dépend que du balisage "bénévole" des parcours.

Sur http://www.leparisien.fr/
Citation:
En juillet 2016, un automobiliste américain avait déjà trouvé la mort au volant d’une berline Model S de Tesla équipée d’Autopilot. Le NTSB avait estimé que le système était en partie responsable de l’accident et n’aurait pas dû être utilisé sur la route où était survenu l’accident car celle-ci n’était pas adaptée à cette technologie.
Citation:
Le 23 mars [2018], un Américain a perdu la vie à bord de sa voiture électrique. Le logiciel autorisant les manœuvres sans l’intervention du conducteur était activé.
Et la firme tépala s'est bien sûr empressée de communiquer pour se défausser sur le propriétaire de la voiture, qui n'a pas ... blablabla. Scandaleux !
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2018, 05h41   #44
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 436
J'aime: 6 631
Remercié 4 153 fois dans 2 657 messages
Par défaut

quand j'ai essayé une tesla modèle S , j'ai pu aussi essayer l'auto pilote sur une route nationale MAIS le gars assis à côté de moi m'a bien fait comprendre que la route sur laquelle nous étions n'était pas tout à fait appropriée.
il faut donc bien choisir son terrain de jeu au risque de connaitre des problèmes.

nous mêmes commettons beaucoup d'erreurs sur la route et en plus , il y a d'autres paramètres incontrôlables , ...les autres usagers.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.

Dernière modification par Robain ; 01/04/2018 à 10h34 Motif: corrections 2 fôtes .
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2018, 10h13   #45
Phill35
Participant actif
modèle: Prius 2
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: RENNES
Messages: 186
J'aime: 61
Remercié 104 fois dans 41 messages
Par défaut Tesla en général

@ Hyperion

Lors du dernier accident avec autopilot, il apparaît que le conducteur a ignoré 3 alertes pour reprendre le contrôle du véhicule.

Et oui, pour l’instant auto pilot n’est pas très évolué au niveau de l’IA, mais le fleet learning est une aide précieuse pour acquérir des masses de données et nourrir l’IA.

Et les progrès vont très très vite.

N’oubliez pas que tesla a du ré écrire le logiciel quand ils se sont séparé des services de mobileye.
__________________
P2 11/2006 - 203 000 km - batterie sauvée par un super mec du Nord qui se reconnaîtra

La seule digne heritière de ma P2 sera une... Tesla Model 3
Phill35 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2018, 10h26   #46
Lephilo
Prius Touring Club

modèle: RAV4H 2WD Lounge Ex Auris TS Style
 
Avatar de Lephilo
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Alpes de Haute Provence
Messages: 712
J'aime: 293
Remercié 585 fois dans 303 messages
Par défaut

Pendant l’émission de ORLM ( http://youtu.be/zifFcu5gRZA ) à bord d'une Tesla X, pendant une heure on peut constater la prédominance des "BIP BIP" sonores.
Si le conducteur est noyé dans les alertes il n'arrive plus à les hiérarchiser, et peut passer outre à celle qui est primordiale.

Y'a encore du boulot sur l'ergonomie "Homme - Machine" qui est forcement différente de celle " Machine - Machine" du niveau 5 du véhicule autonome.
__________________
La philo du Philo : La Zen-conso !

Dernière modification par Lephilo ; 01/04/2018 à 15h29
Lephilo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2018, 15h09   #47
mickayers
Participant hyperactif
modèle: Fumante
 
Avatar de mickayers
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: A l'abri du soleil
Messages: 2 269
J'aime: 988
Remercié 1 477 fois dans 652 messages
Par défaut

Je suis peut être un peu trop C.N, surement même, mais cette histoire "d'auto pilote" ne m'inspire guère confiance.

J'aurai beaucoup de mal à faire confiance à l'IA. Comme nous tous, je ne suis pas né avec cette technologie, et je considère trop la conduite d'une voiture comme un plaisir que je ne suis pas prêt à partager avec un robot.

D'un naturel méfiant, si je me fais conduire, c'est que mon moyen de locomotion se trouve sur des rails ou qu'il dispose d'un conducteur humain.

Les évènement récents font que ce n'est pas demain la veille que je me déplacerai grâce à l'IA.

Mais actuellement, on ne nous demande rien et le problème, selon moi, ce sont ces voitures "test" qui circulent et qui peuvent croiser mon chemin.

Pour l'instant, il y a toujours quelqu'un derrière le volant (même si les évènement récents ont montré que ça n'exclue pas un accident) mais dans quelques années ce sera véritablement autonome.

Je suis inquiet. Je n'ai jamais eu une confiance totale dans les machines. Je préfère largement l'humain, même s'il est souvent faillible.

L'IA réagit bien plus vite que l'homme, c'est un fait avéré. Mais seulement si la situation d'urgence est détectée.
Hors ce n'est pas toujours le cas.

L'homme qui a détecté la situation d'urgence pourra réagir tardivement mais peut être ralentir fortement et limiter la force de l'impact.
L'IA qui na rien détecté projette le véhicule sans ralentissement, et l'impact est énorme. Surtout si les occupants ne sont plus attentifs à ce qui se passe devant eux.

Bref, j'ai pas confiance et les faits récents me confortent dans ma position.
__________________
MA vérité est issue de MON vécu et de MES expériences. LA vérité est ailleurs...
mickayers est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à mickayers de la part de 2
genfutures (02/04/2018), Jibu (01/04/2018)
Vieux 01/04/2018, 16h03   #48
aurone
Participant trés actif
modèle: Prius 3
 
Avatar de aurone
 
Date d'inscription: octobre 2012
Localisation: Mont de marsan
Messages: 378
J'aime: 51
Remercié 234 fois dans 100 messages
Par défaut

Le problème ce n'est pas dans ce cas précis la voiture qui roule toute seule, mais la personne débile qui traverse sans regarder qu'une voiture lui arrive dessus.
aurone est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2018, 16h05   #49
Herr K
Participant
modèle: Prius 4
 
Date d'inscription: septembre 2017
Localisation: Isère
Messages: 93
J'aime: 43
Remercié 42 fois dans 31 messages
Par défaut

Certes, les systèmes ne sont pas encore mûrs, mais ça va évoluer. Les progrès ont été extraordinaires ces dernières années (qui aurait pensé ça possible à si brève échéance il y a 15 ans ?) et ça ne va pas s'arrêter là. Dans quelque temps, nous aurons des véhicules autonomes bien plus sûr que ceux qui sont conduits par des humains. A tel point qu'un jour viendra où il sera vu comme dangereux, voire criminel, de conduire soi-même. Et, de fait, si tous les véhicules sont pilotés par des machines, qui respectent (elles !) des règles précises et qui communiquent entre elles (ce sera le cas dans quelque temps), il y a beaucoup moins de "surprises" et le risque d'accident est très diminué.

Il y aura de la résistance mais dans quelques générations, nous n'aurons plus le choix : nos véhicules n'auront plus de volant. Profitez du vôtre !
Herr K est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Herr K de la part de :
yannick (02/04/2018)
Vieux 01/04/2018, 18h57   #50
netsu
Participant hyperactif
modèle: P3 lounge TOS 2009 et un MSUPER 680Wh Gotway :)
 
Avatar de netsu
 
Date d'inscription: décembre 2014
Localisation: Dax
Messages: 700
J'aime: 504
Remercié 469 fois dans 267 messages
Smile

Personnellement, je ne suis pas contre la conduite autonome: je passe environ 800-1000h sur la route tous les ans, des fois je m'en lasse. Même si j'aime conduire.

Cependant, je trouve inacceptable qu'on attende d'un humain (moi par exemple) qu'il surveille le fonctionnement d'un "piloteauto". On est pas du tout fait pour ça, essayez de surveiller votre lave-linge C'est d'un ennui profond.

Je considère que soit la machine ne doit rien faire du tout et dans ce cas je suis responsable de mes erreurs, soit la machine fait tout et le fabricant est totalement responsable. Un passager n'est pas responsable du crash d'un avion...
netsu est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à netsu de la part de 3
Ageasson (01/04/2018), genfutures (02/04/2018), mataf (01/04/2018)
Vieux 02/04/2018, 10h58   #51
fzik33
Participant hyperactif
modèle: Mr: Nissan Leaf 30 kWh 2016 / Mme: Yaris HSD 2016
 
Avatar de fzik33
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: Langon - Gironde
Messages: 1 203
J'aime: 548
Remercié 553 fois dans 295 messages
Par défaut

Le problème est que l'on donne un auto-pilote aux gens, et ils pensent que la voiture fait tout toute seule.
Ce n'est qu'une aide à la conduite (c'est bien comme ça qu'il est mentionné; même chez Tesla).
Il est spécifié, que le conducteur doit toujours rester vigilant et responsable du véhicule.

La technologie avance vite. Mais peut-être que certains acteurs vont un peu trop vite.
C'est à celui qui sortira l'autopilote ultime le premier; pour le vendre à toutes les marques.

Donc, entre les conducteurs qui pensent qu'ils peuvent bouquiner tranquillement, et les constructeurs qui essayent de sortir le produit avant les autres; les accidents n'ont pas fini !
Il est temps de ne pas brûler les étapes.
__________________
Nissan Leaf N-Connecta 2019 40 kWh depuis le 26/03/2019 1 888 km au 19/04/2019
Nissan Leaf Accenta 2016 30 kWh depuis le 07/03/2016 au 26/03/2019 http://images.spritmonitor.de/731027.png 85 040 km au 26/03/2019
Prius 3, du 16/05/2014 au 07/03/2016 : http://www.deficonso.com/Images/conso/V11373.png Parcouru : 47 670 km. Le véhicule a 100 725 km.
Prius 2 du 01/2009 : Du 16/09/2011 au 16/05/2014
Parcouru : 72 192 km pour une moyenne de 4.81l/100.
fzik33 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/04/2018, 11h18   #52
Pilou92
Participant hyperactif
modèle: Prius 4 Lounge rouge
 
Date d'inscription: décembre 2017
Localisation: Haut de Seine
Messages: 794
J'aime: 211
Remercié 215 fois dans 164 messages
Par défaut

Des accidents il y en aura toujours. Et des mortels.
L'important est qu'il y en ait moins qu'avec un humain derrière le volant.
Pilou92 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Pilou92 de la part de :
Phill35 (02/04/2018)
Vieux 02/04/2018, 22h00   #53
hyperion
Participant hyperactif
modèle: sol pack ipa mc +290 000 km et +120 000 km à l'E85
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 050
J'aime: 95
Remercié 602 fois dans 342 messages
Par défaut

L'absolue injustice des accidents causés par les machines n'a d'égal que celle des accidents causés par les humains, peu importe que soient dix ou cent fois moins nombreux le nombre de victimes.

Une victime d'accident de la route produit une onde de choc parmi les proches et des communautés entières sont fragilisées.

50% d'entre nous se rappelle plus de dix ans qu'un de ses proches a été victime d'un accident de la route.

Uper a réussi à acheter le silence de la famille Herzberg avec un gros paquet de pognon.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/04/2018, 23h07   #54
mickayers
Participant hyperactif
modèle: Fumante
 
Avatar de mickayers
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: A l'abri du soleil
Messages: 2 269
J'aime: 988
Remercié 1 477 fois dans 652 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par hyperion Voir le message
Uper a réussi à acheter le silence de la famille Herzberg avec un gros paquet de pognon.
Tu devrais citer ta source si tu ne veux pas risquer des poursuites pour diffamation.
__________________
MA vérité est issue de MON vécu et de MES expériences. LA vérité est ailleurs...
mickayers est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/04/2018, 23h29   #55
hyperion
Participant hyperactif
modèle: sol pack ipa mc +290 000 km et +120 000 km à l'E85
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 050
J'aime: 95
Remercié 602 fois dans 342 messages
Par défaut

minutenews.fr fr.news.yahoo.com boursorama.com uberzone.fr boursier.com fr.reuters.com

Donnent l'info.

Il n'y aura pas de procès entre uper et la famille, car il y a eu compensation financière. Le montant ne pourra jamais être dévoilé et les proches sont automatiquement tenus au silence.

Citation:
La fille et le mari d’Elaine Herzberg ne s’exprimeront plus sur le sujet, qu’ils considèrent clos, ont précisé leurs avocats.
Juridiquement possible mais totalement révoltant.

Il y a quelques temps, uper avait déjà réglé un procès à l'amiable :

Citation:
Golgot a obtenu une participation de 0,34% chez Uper, soit 245 millions de dollars — sur une valorisation de 72 milliards de dollars.
Le hollandais violent Paul Verhoeven a traité cette thématique du développement d'une société humaine débordée par les robots tueurs qu'engendrent les plus bas instincts humains lorsqu'ils sont aux commandes, par exemple dans Robocop en 1987.

ED 209, le robot policier autonome est défectueux : il déchiquète proprement au canon automatique un employé de chez OCP lors d'un test en présence des huiles.

Le chef de projet, pas du tout ébranlé, parle d'un bug anodin...

Le président, hors de lui, évoque la perte de millions de dollars de contrats...

Chez uper et tépala, l'expression "principe de précaution" n'a jamais été à l'ordre du jour, c'est plutôt "le deuxième est le premier perdant" qui domine.

Dans cet objectif, les dirigeants d'uper n'ont rien trouvé de mieux que de donner leur accord à la réduction du nombre de LIDARs de 7 partout autour du véhicule à 1 seul sur le toit.

Ce qui crée logiquement l'angle mort dans lequel se trouvait la victime de l'accident quand elle est passé sous le LIDAR.

Vous avez peut être récemment croisé ou cotoyé un XC90, c'est un gros engin très haut perché type SUV.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à hyperion de la part de :
nikkor (03/04/2018)
Vieux 03/04/2018, 09h24   #56
artur
Prius Touring Club

modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 8 223
J'aime: 3 839
Remercié 5 752 fois dans 3 004 messages
Par défaut

Tu peux trouver le système juridique américain révoltant et scandaleux, mais les accords pour éviter le procès sont monnaie courante et le chagrin soluble dans les dollars. Sinon pourquoi avoir accepté cet accord si le procès était la seule solution juste pour obtenir réparation et punir le constructeur ?

Je te suggère par ailleurs de ne pas jouer systématiquement avec les noms de sociétés pour faciliter la lecture et par respect... Je suppose que tu n'aimerais pas qu'on fasse de jeux de mots douteux avec ton nom ou ton pseudo.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 77kkm | Lexus CT Executive 05/2015 105kkm | Toyota Yaris 05/2011 106kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à artur de la part de 2
krouebi (05/04/2018), mickayers (03/04/2018)
Vieux 03/04/2018, 12h30   #57
Lephilo
Prius Touring Club

modèle: RAV4H 2WD Lounge Ex Auris TS Style
 
Avatar de Lephilo
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Alpes de Haute Provence
Messages: 712
J'aime: 293
Remercié 585 fois dans 303 messages
Par défaut Autorisation Experimentation

Véhicules autonomes : l’expérimentation sur voie publique autorisée en France
30.03.2018 / Automobile, Gouvernance des transports et de la mobilité, Infrastructures, Nouvelle économie

Accès au décret ici : http://www.unionroutiere.fr/actualit...orisee-france/
__________________
La philo du Philo : La Zen-conso !
Lephilo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/04/2018, 13h09   #58
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 543
J'aime: 6 293
Remercié 7 238 fois dans 4 054 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
:.. Je suppose que tu n'aimerais pas qu'on fasse de jeux de mots douteux avec ton nom ou ton pseudo.
....Dis, Artur, si l'on affirme qu'il tient le fil haut.....Tu crois que cela le contrarierait....?
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/04/2018, 13h46   #59
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 436
J'aime: 6 631
Remercié 4 153 fois dans 2 657 messages
Par défaut

heu , il parlait de hyperion hein
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Robain de la part de :
artur (03/04/2018)
Vieux 03/04/2018, 14h03   #60
Volkan
Prius Touring Club

modèle: PII 2008, PIII Lounge 2012, Prius II 2009
 
Avatar de Volkan
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Ile de France
Messages: 2 928
J'aime: 962
Remercié 1 212 fois dans 580 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Lephilo Voir le message
Véhicules autonomes : l’expérimentation sur voie publique autorisée en France
30.03.2018 / Automobile, Gouvernance des transports et de la mobilité, Infrastructures, Nouvelle économie

Accès au décret ici : http://www.unionroutiere.fr/actualit...orisee-france/
Le métier moniteur auto-école va évoluer en moniteur de conduite autonome et le permis sera Conduite Autonome CA2 CA3 CA4 CA5 avec une certification en fonction de la voiture.
__________________
Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
Volkan est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 04h30.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 236,714,675


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory