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Important : Utilisation du carburant E85 Section en cours de construction

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Vieux 11/01/2019, 10h16   #41
dodom
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Talking d'ac!

Citation:
Envoyé par Pilou92 Voir le message
L'éthanol est valable aussi sur l'autoroute.

En % tu vas peux être surconsommer un peu plus, mais en € l'écart avec le SP va être encore plus intéressant.

Je fais 70% d'autoroute.

L'autonomie est réduite, environ 500 km, mais pour moi ce n'est pas très gênant. Au max, ça fera un arrêt pour les trajets > 500 km. De plus il y a beaucoup de pompes maintenant, et ça prend 5 min de faire le plein.
5 mins pour faire le plein .... à des pompes où il n'y a jamais la queue , et ... qui ne sentent jamais le mazout ! le top !
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Merci à dodom de la part de :
Pilou92 (11/01/2019)
Vieux 11/01/2019, 18h31   #42
Hc4000
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Citation:
Envoyé par jacky Voir le message
Petit calcul :
conso normale, 6L
+ 20% avec 50% d'éthanol , 7.2

Actuellement dans ma région le e95 est à 1.37 soit 8.22 au 100

avec 50 % 95 et 50% éthanol j'arrive à 1.01€ (E85 étant à 065)

coût au 100 avec le mixe 1.01 x 7.27 = 7.92, soit -0,95€ au 100 soit 95€ pour 10 000 kms. Sans tenir compte de la surconso sur autoroute.

Sauf à rouler au tout 85, je reste septique sur le mixe

Perso preconisation toyo.
C'est exactement ce que je constate. Les quelques euros économisés sont à mettre dans la balance de l'autonomie plus faible... Parce que déjà d'origine sur la P+ c'est pas terrible.
On consomme réellement combien en plus si on fait du 100%E85? Sans compter que sans boîtier la voiture va me disputer...
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Vieux 11/01/2019, 19h23   #43
Pilou92
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La surconsommation est de l'ordre de +25% à 100% E85.
Avec ma P2 j'étais à +22,6%.
Avec ma P4 je ne sais pas, j'ai mis de l'E85 direct dès que je l'ai eue.

Donc à 50% E85% on est plutôt vers +12,5% de conso, le chiffre de 20% pris dans le calcul plus haut me semble bien élevé.
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Vieux 26/01/2019, 13h46   #44
Chris rebel 78
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Ce jour, comme chaque semaine avant de faire le plein, rempli 1 bidon de E85.
A l'analyse,

Pour 200 ml de E85 commercial de teinte jaunatre ( habituellement incolore )

80 ml essence très légèrement jaunatre
10 ml substance ne formant pas de ménisque avec le mélange eau-éthanol et un peu plus coloré,
160 ml de mélange eau-éthanol ( ayant ajouté 50 ml d'eau )

Je considère de E85 comme étant E55 ce jour.


Mais de nouveau cette substance mystérieuse.
S'ils mettent du diesel ou de l'huile, théoriquement, ces produits se dissolvent dans l'essence et ne s'en séparent que par distilation me semble t'il.
Bonne journée
__________________
2880 Km avec 18,75 litres E50 automne 2012

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Vieux 26/01/2019, 13h51   #45
Robain
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Citation:
Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
Mais de nouveau cette substance mystérieuse.
De la graisse à frites peut être ok suis dehors
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 26/01/2019, 14h49   #46
Pilou92
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C'était quoi comme station Chris ?

Toujours pas de voyant sur ma P4, ni de problème de démarrage. Bon, j'ai mis du TOTAL pour être tranquille aussi, et je n'ai pas encore testé le -5°C.

10 mois à 100% E85, je crois qu'on peut dire que la P4 n'affiche pas le voyant. Un bon point par rapport aux générations précédentes, qui pourrait intéresser ceux qui ne veulent absolument pas rouler avec le voyant.
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Merci à Pilou92 de la part de 2
pr@line (29/01/2019), sunnbricol (03/02/2019)
Vieux 26/01/2019, 17h39   #47
Chris rebel 78
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Intermarché le mesle sur sarthe
les 3 dernières semaines ont été approvisionnées en E50
Parfois des bonnes surprises
Ma petite yaris à charge en tirant 750 Kg se comporte parfaitement avec du E38 par ce temps froid.
Quand haut le pied, par beau temps, autour de E40 E42, pas de voyant,
Mais il ne faut pas mettre le trottle à plus de 40% pendant plus de 30 à 45 secondes.
Avec boite mécanique, la charge moteur étant supérieure, le thermique est plus sensible à l'éthanol que les thermiques de voiture hybride.
__________________
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Merci à Chris rebel 78 de la part de :
Pilou92 (27/01/2019)
Vieux 27/01/2019, 11h32   #48
Flo218614
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C'est totalement l'inverse la charge moteur est LARGEMENT plus importante sur un HSD que n'importe suel moteur a boîte mec a.

Le meilleur point de rendement est atteint lors des pleines charges a des régimes assez bas, impossible a faire en boîte mécanique.
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Vieux 27/01/2019, 12h53   #49
Ageasson
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...Flo, je suis plutôt d l'avis de Chris, et il serait intéressant de savoir le juste.
Sans vouloir vexer personne, il ne faudrait pas laisser ces affirmationd sans réponse...
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 28/01/2019, 17h32   #50
Chris rebel 78
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Le thermique avec boite à vitesse manuelle et embrayage au pied répond à de fortes contraintes à l'embrayage lors du démarrage,
Il en est de mème dans les côtes avant de rétrograder
Il en est de mème aux reprises.
Dans ces périodes de fonctionnement, on demande beaucoup de puissance, et si l'on regarde la consommation instantanée, celle cie est intense.


Mon expérience dans l'agriculture et en conduite de camion ou j'ai demandé tout ce que le thermique pouvait donner dans certaines circonstances prouvent bien le phénomène.


Le thermique de l'hybride se comporte comme un groupe électrogène;
Cependant il ne peinera jamais comme sur un groupe électrogène ou on demande plein d'ampèrage, dans ce cas, il peut fumer quelque peu voire plus.


La démonstration est elle satisfaisante ?
__________________
2880 Km avec 18,75 litres E50 automne 2012


Dernière modification par Chris rebel 78 ; 29/01/2019 à 17h44
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Merci à Chris rebel 78 de la part de :
Ageasson (28/01/2019)
Vieux 29/01/2019, 13h41   #51
Flo218614
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La démonstration est à côté de la réponse surtout.

Je ne vois pas le rapport entre conso instantanée (au 100km) et charge moteur..........
Sur l'HSD on cherche a atteindre le sweet pot en permanence (meilleur point de rendement)

Je ne vois pas quelle expérience en agriculture et en conduite de camion permet d'affirmer qu'une boite méca met plus en charge un moteur.........alors qu'au contraire une BVM ne permettra jamais de faire tourner ou plutôt personne ne fera tourner le moteur a son meilleur point de rendement à 1200rpm sans avancer, les gens roulement plutôt à 2500rpm en relachant la pédale d'accéélrateur.

Or pour améliorer le rendement il faut entre autre que le papillon soit plein gaz.
L'avantage du HSD, c'est que si l'on a pas besoin de beaucoup de puissance, si on a besoin de seullement 15/20kw pour avancer il va ouvrir en grand le papillon, mettre le moteur en pleine charge, et avec les deux moteurs électrique il va le maintenir à son meilleur sweet spot pour cette puissance, ce qui donnera un régime très faible.
Ce qui n'aurait jamais pu être fait avec une boite méca ou une boite auto traditionnelle..........

Je pense surtout qu'il y a confusion dans les mots charge moteur.
Charge moteur c'est quand celui-ci est à plein gaz et donne tout ce qu'il peut.

Sur le HSD le système fait tout ce qu'il peut pour le conserver au meilleur point de rendement, qui est à pleine charge et à des régime assez bas.
Flo218614 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Flo218614 de la part de 2
priusfan (02/02/2019), VinceTS (02/02/2019)
Vieux 29/01/2019, 16h25   #52
Pilou92
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Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
Sur l'HSD on cherche a atteindre le sweet pot en permanence (meilleur point de rendement)
C'est ce qu'on dit souvent, mais dans la pratique est ce vraiment le cas ?
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Vieux 29/01/2019, 17h41   #53
Chris rebel 78
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Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
La démonstration est à côté de la réponse surtout.
Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
C'est totalement l'inverse la charge moteur est LARGEMENT plus importante sur un HSD que n'importe suel moteur a boîte mec a.

Le meilleur point de rendement est atteint lors des pleines charges a des régimes assez bas, impossible a faire en boîte mécanique.
Et bien << FLO de Poitou Charente >>
Par curiosité, quelle est votre activité proffessionnelle?
Il me semble que vous auriez peut être besoin de faire un stage de conduite de tracteur et de camion; des vrais, pas des modernes surpuissants avec des boites à nombreuses vitesses et de l'électronique qui fait le travail à la place du chauffeur.
Je doute que les chauffeurs actuels sachent arracher une remorque de 7 ou 8 tonnes avec un petit tracteur de 45 chevaux avec lequel on n'à droit qu'à 1 coup, si non, il faut 2 ou 3 tracteurs devant pour le sortir avec sa remorque.
Si vous savez faire celà, vous vous rendrez compte que vous avez exprimé une annerie.
Je vous annonce ceci en toute courtoisie et sans animosité, ne m'en veuillez pas

Bonne soirée
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Dernière modification par JeanB ; 30/01/2019 à 00h36 Motif: Grosse réparation de citations :)
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Merci à Chris rebel 78 de la part de :
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Vieux 02/02/2019, 14h03   #54
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Bonjour,

Dsl, mais je suis de l'avis de Flo, vous confondez charge moteur, régime et puissance.
Le hsd fonctionne dans la majorité des cas entre 80 et 90% de charge moteur, même lorsque le moteur est à bas régime, même lorsque l'accélérateur est presque relâché, et même quelques fois en descente.

Avec une boite méca, où dans le cas d'un tracteur agricole, lorsqu’on "arrache une benne" le moteur est à 100% de charge quelque seconde, exceptionnellement quelque minute si on a la chance d'avoir juste le bon rapport de vitesse le long d'une côte pieds au plancher (et moteur qui n'arrive pas à atteindre sont plein régime), et le reste du temps?

mais désolé de vous décevoir, dans l'exemple d'un tracteur, sont moteur tourne en moyenne à 20% de sa charge durant toute sa vie.
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Vieux 02/02/2019, 14h16   #55
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Après un moteur "classique avec boite méca" est probablement plus sollicité pendant les quelques secondes de 100% pleine charge que le moteur hsd qui sera toujours stabilisé vers 80-90%
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Vieux 02/02/2019, 14h56   #56
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Sauf que les thermiques de HSD

1) ne subissent pas de charges totales et destructrices
2) ne tournent pas à des régimes constants en permanence
Mais
1) subissent des charges optimales
2) à des régimes optimales
3) et sont arretés quand ils ne sont pas utiles.
4) et par ce biais atteignent des kilométrages dignes des camions.


Permormances que n'atteindront jamais des thermiques de VL à cylindrée égale ou pas.
La théorie que vous évoquez n'est pas fausse,
Mais pour qu'un thermique qui a travaillé dur ou très dur, ne s'écroule pas trop tôt

Il lui faudra être vidangé avec filtres à des intervales courts pour que sa durée de service ne soit pas éphémère
Le thermique de HSD voit son régime d'entretien réduit de 1/3 par rapport à un régime d'entrentien pour un service moyen normal
Je ne m'étendrai pas plus.
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Vieux 02/02/2019, 15h12   #57
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Sur tous mes relevés de charges du moteur par HA je constate une charge moyenne calculée de 50-60%.
Avec plus de 90% lors des accélérations.
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Vieux 02/02/2019, 15h27   #58
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Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
Sauf que les thermiques de HSD

1) ne subissent pas de charges totales et destructrices
Pourquoi destructrice ? Un moteur peut tourner à 100%, il est conçu pour y résister.
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Vieux 02/02/2019, 16h12   #59
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Là je vous rejoint tout à fait.

Sinon un moteur est conçu pour résister à l'utilisation qu'on lui a prévu, donc un moteur VL à 100% charge ne durera pas de longues années loin de là.
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Vieux 02/02/2019, 18h59   #60
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La star à la pompe, c’est le Superéthanol E85. Ce carburant, fabriqué à 15% d’essence et 85% de biocarburant obtenu grâce à des céréales et de la betterave, a vu ses ventes décoller en 2018. Selon RTL, il a connu une hausse de 55% de sa consommation à la pompe l’année dernière, pour atteindre 2,3% de parts de marché des essences
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