Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Jura 2018  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Véhicules à hydrogène
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Véhicules à hydrogène Tous véhicules à hydrogène ainsi que l'organisation de leur approvisionnement

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 18/01/2015, 17h28   #1
Alterociter
Participant hyperactif
modèle: CT 200H
 
Avatar de Alterociter
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: Toulouse
Messages: 737
J'aime: 2
Remercié 545 fois dans 218 messages
Par défaut Bus à pile à combustible

Après les sous-marins, et les baleines à roues, les bus !

"Toyota et Hino (sa filiale camions) ont conçu un bus équipé du Toyota Fuel Cell System, en service, depuis, le 9 janvier, à Toyota City."

http://www.largus.fr/actualite-autom...e-5730385.html


On commence à passer aux choses sérieuses...
__________________
«Le prix de la liberté est la vigilance éternelle.» Thomas Jefferson
Alterociter est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Alterociter de la part de 5
frg62 (19/01/2015), JOPRIUS59 (18/01/2015), Robain (18/01/2015), Toyanto (18/01/2015), Xenon31 (18/01/2015)
Vieux 05/08/2015, 10h54   #2
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut

Bonjour,

le bus hydrogène de Toyota vient de commencer ses essais en service, cf. le communiqué de Toyota reproduit par Auto-innovation :
http://www.auto-innovations.com/communique/458.html

Hélas on n'a pas le compte rendu de l'essai (objectifs, procédures, résultats, essais à venir, ...)

Le rapport avec la Mirai, c'est qu'il utilise le même système, mais doublé au niveau pile et moteur.

+A
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2016, 08h32   #3
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut Multiplication des Mirai

Bonjour,

Vous prenez 2 propulseurs de Mirai, 10 réservoirs d'H2 ,vous installez le tout dans un bus urbain . Et voilà un bus de 76 passagers que Toyota s’apprête à commercialiser. (moi qui râlait sur la limitation à 4 place de la Mirai, je suis servi )

J'aurais juste aimé connaître aussi la capacité de la batterie Ni-MH qui est chargée de récupérer l'énergie au freinage de ce véhicule lourd.

Toyota met en avant la capacité du véhicule à servir de générateur électrique (9KW) en cas de catastrophe (tremblement de terre, ...) en utilisant l'H2 de ses réservoirs. Très bien, à condition de ne pas perdre de vue que, une fois le réservoir vidé, il n'est pas sûr que l’état des infrastructures permette de se réapprovisionner en H2 (dégâts sur les réseaux et cuves, même avec mise en sécurité des réseaux lors des secousses). Et un bus qui ne peut plus rouler, ça ressemble un peu à une valise sans poignée.

Au final, je ne suis pas plus convaincu par l'H2. Au moins une telle application professionnelle permet de financer et suivre sérieusement la maintenance du système H2, ce qui est moins évident avec un véhicule particulier.

A+

source en anglais : http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/13965745/

(Note admin)
et en français :
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...1&postcount=57

Dernière modification par JeanB ; 22/10/2016 à 14h47
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de :
COCOLA (21/10/2016)
Vieux 21/10/2016, 12h58   #4
hyperion
Participant hyperactif
modèle: sol pack ipa mc +290 000 km et +120 000 km à l'E85
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 050
J'aime: 95
Remercié 594 fois dans 339 messages
Par défaut

Le caractère ubiquitaire de l'hydrogène le rend incontournable.

C'est une énergie de grande qualité, il est possible de tout faire avec l'électricité qu'il permet de produire.

Un bus à moteur thermique fait de la chaleur et du déplacement avec du gazole, on peut brancher un convertisseur sur sa batterie pour allumer une ampoule et charger un téléphone.

Un bus à pile à combustible avec un réservoir de 600 litres d'hydrogène alimente un petit village en électricité, permettant de téléphoner et s'éclairer, ce qui équivaut à survivre, pendant quelques jours.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2016, 13h00   #5
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par hyperion Voir le message
Un bus à pile à combustible avec un réservoir de 600 litres d'hydrogène alimente un petit village en électricité, permettant de téléphoner et s'éclairer, ce qui équivaut à survivre, pendant quelques jours.
Ce serait séduisant, et je comprends que ça fasse rêver.
Hélas, on en n'est pas encore là : le bus Toyota ne délivre que 9KW, c'est à dire la puissance de 4 radiateurs soufflants de 2250W. A peine de quoi chauffer la petite salle des fêtes du village pour héberger des rescapés.
Réservoirs pleins, le bus dispose de 235KWh, soit de quoi fournir ces 9KW pendant 26 heures. Or rien ne garantit que le réservoir sera plein au début de la catastrophe : statistiquement il est plus raisonnable de compter sur environ la moitié. Et là, ça fait pas bézef. Mieux que rein, certes, mais pas bézef.

Pour le moment, je crois que les villages japonais reculés ont encore intérêt à se doter d'une cuve à fuel antisismique bien approvisionnée, de brûleurs et de groupes électrogènes mobiles.
En situation de catastrophe, on leur pardonnera volontiers les émissions de CO2.

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2016, 15h06   #6
JeanB
Admin


modèle: Prius 2 01/2005 130.000 km
 
Avatar de JeanB
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Rouen
Messages: 2 721
J'aime: 1 576
Remercié 2 440 fois dans 897 messages
Par défaut

C'est amusant, à chaque nouveauté technologique on retrouve les mêmes discussions envisageant les pour et les contres d'un remplacement général des technologies antérieures par la nouvelle pour tout faire. (J'ai connu ça avec l'annonce du bon vieux PC en 1981 avec des collègues qui envisageaient d'en entasser des montagnes pour faire ce que faisaient les grosses unités centrales spécialisées en traitement de masse ou en gestion de réseau...).

Alors qu'en fait rien ne s'oppose à utiliser les moyens traditionnels et les moyens nouveaux pour ce qu'ils font le mieux (le gazole pour chauffer dans le cas présent, et les PAC pour fournir l'électricité).

Ne pas oublier non plus qu'il existe des stations mobiles de distribution d'hydrogène (pour faire le plein des bus perdus dans la campagne ou des Mirai engagées au rallye zéro émission).
__________________
Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
JeanB est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2016, 18h04   #7
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut

Merci à celui qui a monté cette discussion et regroupé les messages.

En fait c'est jeanb. merci donc, à toi.

Dernière modification par genfutures ; 22/10/2016 à 18h35 Motif: j'ai trouvé que c'était jeanB le fautif ;)
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de 2
JeanB (23/10/2016), yoyo59 (24/10/2016)
Vieux 24/10/2016, 12h11   #8
yoyo59
Moderateur


modèle: prius 4, prius 1
 
Avatar de yoyo59
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: tourcoing
Messages: 6 212
J'aime: 1 711
Remercié 4 715 fois dans 1 586 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par JeanB Voir le message
C'est amusant, à chaque nouveauté technologique on retrouve les mêmes discussions envisageant les pour et les contres d'un remplacement général des technologies antérieures par la nouvelle pour tout faire. (J'ai connu ça avec l'annonce du bon vieux PC en 1981 avec des collègues qui envisageaient d'en entasser des montagnes pour faire ce que faisaient les grosses unités centrales spécialisées en traitement de masse ou en gestion de réseau...).

Alors qu'en fait rien ne s'oppose à utiliser les moyens traditionnels et les moyens nouveaux pour ce qu'ils font le mieux (le gazole pour chauffer dans le cas présent, et les PAC pour fournir l'électricité).

Ne pas oublier non plus qu'il existe des stations mobiles de distribution d'hydrogène (pour faire le plein des bus perdus dans la campagne ou des Mirai engagées au rallye zéro émission).
Pour ajouter, je ne suis pas sur, je dirai même, je suis certain, que l'avenir des déplacements ne se fera pas qu'avec une seule source d'énergie.

Je pense qu'il y aura une multitude de choix ( 100% EV, hybride, hybride rechargeable, hydrogène... ), qui seront choisis par les consommateurs en fonction de pleins de facteurs ( nombre de kms, type de trajets... )

LA solution unique, pour moi, n'existe pas.

Attention, pour éviter les débats inutiles, ce n'est QUE MON avis perso....
__________________
Il faut suivre ceux qui cherchent et fuir ceux qui ont déjà trouvé....
yoyo59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à yoyo59 de la part de 2
genfutures (15/03/2018), JeanB (24/10/2016)
Vieux 24/10/2016, 13h12   #9
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 235
J'aime: 5 961
Remercié 6 911 fois dans 3 889 messages
Par défaut

.....N'oublions pas le facteur Prix d'achat et prix de revient.....!
......Pour beaucoup, ce facteur sonne toujours deux fois...!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2018, 10h27   #10
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut Bus électrique à batteries

Bonjour,

je ne suis pas exactement dans le sujet, mais je pense qu'on devrait pouvoir causer dans le même fil de conversation des bus à pile H2 et à batterie. Ca permettra de les comparer, dans un fil unique, plutôt que deux discussions malingres et séparées.e- si les modos sont d'accord, bien sûr.


On dirait que ça avance du côté bus à batterie :
en Amérique du Nord (du moins dans les deux pays les plus riches) on s'intéresse à électrifier le transport scolaire :
- en français du Québec : http://roulezelectrique.com/100-daut...bec-dici-2030/
- en anglais des USA : http://www.greencarcongress.com/2018...ar+Congress%29

En France, on commence à exploiter un ligne interurbaine électrique Paris-Amiens :
http://www.avem.fr/actualite-flixbus...ique-6957.html

On ne va pas tarder à voir des gestionnaires qui voudront faire tourner le bus en permanence. Une nouvelle demande de systèmes d'échange de batteries, façon feu BetterPlace (qui détient les brevets ? )?

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/05/2019, 12h46   #11
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 029
J'aime: 1 723
Remercié 1 765 fois dans 934 messages
Par défaut Tracteurs a bagages ( aéroports) au H2

Bonjour,

la société américaine 'Plug Power 'et le société française 'Charlatte' se sont associées pour livrer à un aéroport new-yorkais des tracteurs à bagage au H2.

Bien sûrs ils sont hybrides, sans quoi il n'y aurait pas de récupération d'énergie, et probablement un temps de latence à l'accélération - peut être pas trop gênant dans cette d'application.
L'usage dans l'enceinte d'un aéroport ne nécessite pas de multiplier les stations H2.

Le rendement revendiqué est de 45%, que les promoteurs comparent aux 20% obtenus avec le Diesel.
Je ne sais pas si ces 45% sont mesurés du réservoir à la roue, ou depuis la production de H2, sachant que la compression à 350 bars (voire 700) n'est probablement pas négligeable dans le rendement global.

Pour ma part j'aurais plutôt vu un système d'échange de batteries, alimentées par des panneaux solaires ( la surface d'un Aéroport y est propice). Le rendement de la sortie du panneau jusqu'à la roue serait plausiblement supérieur.

Sources : en amérioco-saxon :
https://www.greencarcongress.com/201...190429-pp.html

https://www.ir.plugpower.com/Press-R...s/default.aspx

A+

PS : Pourrait on envisager de créer une discussion ' autres véhicules H2'?
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/05/2019, 13h25   #12
Astrix64
Participant hyperactif
modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 641
J'aime: 3
Remercié 244 fois dans 171 messages
Par défaut

Il y a aussi les tracteurs (push-back) pour les avions qui sont à l'étude depuis 4-5 ans pour qu'ils soient électriques.

Au moins le poids des batteries n'est pas un problème.

D'ailleurs peut-être que cela existe maintenant?
Astrix64 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/05/2019, 14h02   #13
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 105
J'aime: 6 273
Remercié 3 913 fois dans 2 521 messages
Par défaut

Voici pour ceuses que ça pourrait intéresser , au cas où ,
https://www.busworldeurope.org/
C'est un salon très intéressant parmi les plus grands au monde 🌎
J'y avais déjà vu des choses très intéressantes il y a 4 ou 5 ans.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 17h14.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 230,965,728


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory