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Vieux 24/05/2006, 01h24   #41
dadere69
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Bonjour il y a une petite chose qui me chagrine, d'après les simulations seul le moteur électrique peut faire tourner les roues de la Prius. Or à grande vitesse seul le moteur thermique fait tourner les roues. Lorsque je fais tourner le moteur thermique seul, il entraîne le générateur mais la vitesse reste nulle.

pourriez vous m'éclairez ? je vous remercie
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Vieux 24/05/2006, 10h49   #42
Le Forgeron
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Envoyé par dadere69
Bonjour il y a une petite chose qui me chagrine, d'après les simulations seul le moteur électrique peut faire tourner les roues de la Prius. Or à grande vitesse seul le moteur thermique fait tourner les roues. Lorsque je fais tourner le moteur thermique seul, il entraîne le générateur mais la vitesse reste nulle.
il faut se mettre sur l'engrenage planétaire entrainé par le thermique: le thermique donne un mouvement de rotation à cet ensemble d'engrenage.
Maintenant, il faut considérer que le mouvement de révolution de l'engrenage sur lui même est du à la contrariété entre le mouvement de révolution et la résistance de la couronne extérieur.
Ce mouvement de révolution est lui même contrarié par la résistance qu'offre l'engrenage solaire (central).
Quand la couronne extérieur est bloqué par des freins (résistance de la couronne forte), l'ensemble de l'énergie mécanique passe dans la révolution du soleil... qui est branché sur un truc éléctrique alors générateur de courant.

Ce courant est envoyé soit dans la batterie (recharge à l'arrêt), soit utilisé (éventuellement en partie) pour alimenter le truc éléctrique solidaire de la couronne extérieur en tant que moteur éléctrique.

Lorsque la couronne extérieure offre une résistance faible (cas d'un mouvement de rotation des roues dans le sens de la marche avant à une vitesse habituelle), une partie du couple exercé par le planétaire du moteur thermique passe directement (mécaniquement) dans la couronne, pendant que le solaire joue le troisième larron dans l'effet de levier entre la rotation du planétaire, sa révolution réduite, et la rotation de la couronne.

En théorie, en bloquant avec des freins le solaire, l'intégralité de la puissance mécanique passerait du moteur thermique à la couronne extérieure, en subissant simplement au passage une réduction de la vitesse.

Maintenant, il n'y a pas de frein absolu sur le solaire, mais le fait qu'il soit générateur de courant permet de lui mettre une charge. Et cette charge est modulable selon le courant qu'on veut en obtenir.
Courant utilisé ensuite pour donner un peu plus de couple à la couronne extérieur, selon la gestion de l'électronique.
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Vieux 01/06/2006, 19h59   #43
djool15
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J'ai retrouvé ce post qui avait été envoyé sur FA

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Le 16/11/2005 à 00:01, Bilb0 a écrit :
j'apporte une petite contribution à ce forum.
Je n'ai pas encore de Prius, mais je me suis amusé à traduire le simulateur en français. Je pense que c'est un simulateur de Prius 1.
http://d.thery.chez-alice.fr/prius/
Amusez vous bien.
@+
C'est en km et surtout en Français
salut,
je fais un travail de fin d'etude sur la prius.
Je comprend nikel ta simulation, mais le seul problème que j'ai c'est avec ton unité RPM.Pourrais-tu m'expliquer assez rapidement (échéance pour le travail)ce que c'est?
Merci
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Vieux 01/06/2006, 20h17   #44
priusfan
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RPM = tours/minutes
de l'anglais revolution per minute
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Vieux 02/06/2006, 19h42   #45
manu
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Hello à tous !
Je relisais vos posts et il me reste encore des petites interrogations sur le fonctionnement.
Comme l'avait si bien remarqué Croco78, on peut voir le système comme un différentiel de direction : Comme cela a été dit, pour que le moteur thermique intraine les roues, il faut impérativement que MG1 soit générateur, sinon tout le couple va partir dans MG1 et le tout risque de s'emballer (exactement comme lorsque l'on a une roue qui patine).
Je ne vois donc vraiment pas comment MG1 pourrait être moteur en même temps que le thermique sauf si le thermique est éteint. En cas de brusque accélération je pense que seul MG2 peut fournir de la puissance supplémentaire aux roues.
Ensuite, je me demande comment MG1 peut démarrer le thermique sans influencer la vitesse de la couronne (donc des roues).
Si on ne fait rien, tout le couple risque de partir dans la couronne sans démarrer le thermique, à moins qu'un frein ne vienne stopper cette couronne...
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Vieux 02/06/2006, 23h07   #46
Le Forgeron
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MG1... peut être moteur, mais uniquement avec le thermique allumé... c'est dans le mode "surmultiplié" de la "boite": vitesse de croisière élevée, puissance nécessaire faible. Ça s'appelle aussi le mode "hérétique", parce que c'est vraiment bizarre...

MG2 tourne avec les roues, et le thermique doit tourner pour éviter que la vitesse de MG1 libre soit trop importante. Cependant, la puissance nécessaire pour compenser les frottements est faible... donc MG2 passe en générateur, pendant que MG1 est moteur, tournant à l'envers pour que la vitesse de rotation du thermique se trouve multipliée!

Pour le démarrage du thermique par MG1, en fait l'électronique compense le démarrage en augmentant le courant dans MG2. Après, il y a aussi le fait que le bras de levier entre MG1 et MG2 est tel que y a pas vraiment de risque (ne pas oublier que MG2 n'est pas en roue libre, jamais, y a une voiture d'une tonne cinq à bouger [1,5 avec le chauffeur...])
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Vieux 02/06/2006, 23h18   #47
shadoko
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Pas mieux.
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Vieux 02/08/2006, 15h07   #48
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Par défaut La marche arrière plus rapide que la mache avant ?

La marche arrière plus "rapide" que la mache avant ?

L'autre jour, ma femme m'a fait remarqué ceci sur notre Prius II 2006:
lors de manoeuvres très lentes en marche arrière ( alors que l'on accèlère juste le strict minimum pour mettre la voiture en mouvement), on a l'impression d'aller "plus vite" que lorsqu'on est en marche avant et l'on lache la pédale de frein pour laisser la voiture "ramper".
C'est assez notable lorsqu'on cherche à se garer avec précaution dans un lieu ou lors d'un créneau : en marche avant, on peut doser au millipoil la vitesse vers l'avant alors qu'en marche arrière on va 10 fois plus vite !

Avez-vous aussi cette impression ?

On aurait une boite de vitesse classique, je dirais que c'est normal car le pignon de la marche arrière doit avoir plus (ou moins je ne sais plus) de dents que la 1ere vitesse de la marche avant.

Mais là, sur une Prius, c'est les mêmes pignons et mécanismes qui font la marche arrière ou avant, alors ... au secours les spécialistes !
Si shadoko peut éclairir ma lanterne (hybride aussi - thermico-electrique) ...
__________________
Prius Bleue, Linea Sol, Mai 2006
La prius m'était prédestinée: son immatriculation contient les lettres 'BSH 31' , comme "Bon Système Hybride" !

Ma consommation depuis Mai 2006:

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Vieux 02/08/2006, 15h39   #49
Ageasson
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[quote=GibusFr]La marche arrière plus "rapide" que la mache avant [quote]
Tu as du tomber sur une fabrication Italienne.....Ceci dit sans méchanceté, en me souvenant de ce qui se disait en 39 avec un mépris bien mal placé......"Les autos-mitrailleuses Italiennes..?..Rien à craindre,
elles ont 1 marche avant et 10 marches arrières !".........
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 02/08/2006, 17h20   #50
Toph92
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Je crois me souvenir que l'Italien du forum a testé la Prius à 40 km/h en marche AR....

Dans la série des tests... j'ai cru comprendre que pendant la marche AR, la batterie ne peut pas être rechargée.

Une bonne marche AR et on a plus de batterie ????
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Vieux 02/08/2006, 18h40   #51
Pont Vert
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Cette information a été donnée par The Tramp dans le sujet :
Performances et comparaisons chiffrées que je vous invite à relire.

Il a annoncé 39km/h mais si je veux bien admettre qu'il conduise très bien en marche arrière en tournant la tête comme il le dit, je ne sais pas très bien comment il a pu voir le compteur.

Je n'ai pas trouvé de trace de l'absence de possibilité de recharge de la batterie en marche arrière. Quelle est la source de cette information ?
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Vieux 02/08/2006, 23h16   #52
Toph92
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Quand j'écris "J'ai cru comprendre" cela ressemble à du conditionnel.

L'info vient de moi (oui, je sais, c'est pas un gage de qualité).

Quand je fais les manoeuvres AV/AR du matin avec le moteur en chauffe, le moteur change l'avance de l'allumage en fonction du sens AV ou AR... ce qui est confirmé par l'afficheur. En marche avant, cela charge la batterie, en marche arrière: cela ne charge pas.


Désolé pour m'être trompé de 1 km/h pour la vitesse maxi en marche AR
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Vieux 02/08/2006, 23h58   #53
Macyan
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Citation:
Envoyé par Toph92


Désolé pour m'être trompé de 1 km/h pour la vitesse maxi en marche AR
Allons allons, mon petit, soyez précis. Ici on parle de conso en dizième de litre aux 100 km
Des marche-arrières à 39 km/h c'est courant , à 40 c'est un exploit

Qui a dit que la Prius nous fait perdre la boule et même qu'on en devient marteau
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Prius2, alias Tuturama, 13 ans de bons et loyaux services ...
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Vieux 03/08/2006, 01h37   #54
Less Polluter
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Citation:
Envoyé par Pont Vert
Il a annoncé 39km/h mais si je veux bien admettre qu'il conduise très bien en marche arrière en tournant la tête comme il le dit, je ne sais pas très bien comment il a pu voir le compteur.
Par déduction, cher Watt, son odomètre devant être incrémenté de 39 km une heure après ...
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Vieux 05/08/2006, 16h51   #55
Traken
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Talking Psd

Bonjour,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie pour mon post, si je ne le suis pas je m en excuse et vous remercie de m'indiquer ou poster.

J'ai eu une correspondance avec shadoko il y a quelques mois. J'ai à peu près compris le fonctionnement de la prius. Seulement quelque chose me chagrine ( je n ai pas trouvé seul, on m en a fait la remarque )


Pour le power split device,nous avons les caractéristiques suivantes :
[IMG]file:///E:/DOCUME%7E1/Gui/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG]
Z1=23
Z2=30
Z3=78
Le shéma se trouve ici http://prius.ecrostech.com/original/PriusFrames.htm



Mais que faisons nous de l'égalité des entraxes ??




Trak.
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Vieux 06/08/2006, 01h23   #56
DoubleHybride
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Question

Citation:
Envoyé par GibusFr
La marche arrière plus "rapide" que la mache avant ?

L'autre jour, ma femme m'a fait remarqué ceci sur notre Prius II 2006:
lors de manoeuvres très lentes en marche arrière ( alors que l'on accèlère juste le strict minimum pour mettre la voiture en mouvement), on a l'impression d'aller "plus vite" que lorsqu'on est en marche avant et l'on lache la pédale de frein pour laisser la voiture "ramper".
C'est assez notable lorsqu'on cherche à se garer avec précaution dans un lieu ou lors d'un créneau : en marche avant, on peut doser au millipoil la vitesse vers l'avant alors qu'en marche arrière on va 10 fois plus vite !

Avez-vous aussi cette impression ?
...
Je confirme ton impression.
Cet hiver je me suis fait avoir avec ma Prius en marche arrière elle a été incapable de monter une pente très raide (pied au plancher et rien ne se passait) Je sentais le moteur forcer mais aucun déplacement du véhicule.
J'ai renoncé à monter cette pente que j'avais prise en marche arrière pour des questions de commodité pour ressortir plus tard en marche avant dans un chemin étroit forte pente de nuit).
Je suis reparti en marche avant, j'ai fait demi-tour et aucun problème pour montre la pente en marche avant sans même appuyer très fort sur l'accélérateur.
Je crois que ce sujet sur le plan technique a déjà été débattu.
En marche avant la Prius utilise le moteur électrique principal (MG2) + le moteur thermique pour faire avancer le véhicule avec le couple max aux roues.
En marche arrière, seul le moteur électrique principal (MG2) sert à la traction. Le moteur thermique est juste générateur de courant mais pas de traction. Le 2eme moteur électrique (MG1) sert alors de générateur pour alimenter le 1er moteur (en cas de besoin si la batterie n'abonde pas) et compenser sur le planetaire le fait que le moteur thermique tourne dans le mauvais sens pour la marche voulue par le conducteur du véhicule.

Il est donc aventureux de s'embarquer avec sa Prius en marche avant dans un petit chemin de montagne (sourtout pierreux) en forte pente descente sans avoir la sécurité de pouvoir demi-tour pour le remonter.
__________________
Double Hybride est non prévisible !
Pour la taxation progressive du pétrole à l'extraction au profit de l'ONU et de l'UNESCO,
Contre G.W. Bush et sa politique égoïste "après moi le déluge" A quand son passage au TPI?
Monte-Carlo EA 2008 Equipage 9 en Prius (zéro pénalité routière)
[SIGPIC][/SIGPIC]Monte-Carlo EA 2007 Equipage 23 avec la Toujours Contente, copilote Viking

Dernière modification par DoubleHybride ; 06/08/2006 à 01h40
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Vieux 07/08/2006, 09h51   #57
lamontoie
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Citation:
Envoyé par DoubleHybride
Il est donc aventureux de s'embarquer avec sa Prius en marche avant dans un petit chemin de montagne (sourtout pierreux) en forte pente descente sans avoir la sécurité de pouvoir demi-tour pour le remonter.
Même prudence ( inverse ) qu'avec un VE, batterie pleine, en haut d'un col
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Vieux 01/10/2006, 00h14   #58
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Exclamation

Nouvelle alerte "Prius en Marche Arrière"

Circonstances: vendredi 22 itinéraire Lyon-Bordeaux
Sur l'autoroute gratuite Lyon-St Etienne énorme accident: autoroute complètement bloquée vers 14H30 "pris au piège comme un rat". Devant arriver sur Bordeaux pour 19H30 je décide un coup de folie sortir du piège par bretelle d'entrée comme tout le monde en marche arrière. Je me retrouve comme tout le monde sur une petite route de campagne incapable d'absorber le trafic de l'autoroute (ceux qui son sortie à la bretelle d'avant normalement et ceux qui comme moi sorte en marche arrière par la bretelle d'entrée. J'en suis à 1H30 de perte de temps "grosses gouttes sur le front" tous les itinéraires sont bloqués. Le gens deviennent fous et les camions aussi je tente le tout pour le tout: première à droite et confiance au GPS de la Prius (umf!) j'arrive sur les hauteurs de Saint Chamond (ville en fond de vallée étroite) (Bourgade que je ne connais pas autrement que par l'ancienne route de St Etienne) Je sais que la route passe en bas au fond de la vallée, le GPS de la Prius n'est pas assez détaillé mais propose une solution, je m'engage dans une petite rue étroite en très forte pente en espérant que cela débouche quelque part... rue droite rue à gauche, je longue une petite église rue étroite descente à pic et j'arrive sur une petite terrasse au dessus d'un rempart (cul de sac) Impossible de faire demi-tour... Marche arrière forte pente (15 % 17% ...) 1ère tentative le Prius cale "pas le moteur" à mi-pente pied au plancher. je re-avance jusqu'à la balustrade, marche arrière, pied au plancher 15 km/h, 10 km/h, 5 km/h, .... et j'arrive presque à l'arrêt à un endroit ou je peux faire demi-tour. Très très chaud... et c'était goudronné! bon après ces emotions j'ai fini par trouver une solution pour sauter le bouchon St Chamond, la route est enfin ouverte 600 Km jusqu'à Bordeaux sans autre incident. Je suis arrivé à 21H00.

Si vous aussi, cela a été chaud en marche arrière, racontez-nous!
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Vieux 01/10/2006, 02h07   #59
Less Polluter
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Eh ben... Je ne me suis pas encore trop servi de marche arrière dans de conditions aussi extrèmes mais aujourdhui j'ai eu l'occasion de me garer dans une pente. Et là la marche AR ne m'a pas trop inspiré confiance. Je ne l'ai pas sentie très vigoureuse. Bon, ça me donne une idée. Pour me garer je descend une pente assez abrupte (j'sais pas pour le % mais c'est raide). Eh bien la prochaine fois, avant de me garer, je vais y faire une marche AR. Si j'y arrive pas, pas de problème, je poursuivrai mon chemin comme si de rien n'était mais je saurai à m'en tenir ...
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Vieux 01/10/2006, 08h11   #60
shadoko
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Absolument, la Prius a de vraies limites en très fortes pentes, particulièrement en marche arrière mais la marche avant ne permet pas non plus énormément mieux. A mon sens, Toyota devrait s'il est vraiment sérieux rajouter une mise en garde dans le manuel du conducteur, afin d'éviter des mauvaises surprises. Il y a tellement de mises en garde stupides et redondantes, on a du mal à comprendre pourquoi une qui se justifie n'y est pas...

Dans l'immédiat, il vaut mieux faire comme si la Prius était une moto, la maniabilité en moins.
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