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Vieux 01/10/2006, 10h50   #61
Prius56
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Bonjour,

Et merci pour ces mises en garde.

Un (des) prévenu (s) en vaut (valent) deux (beaucoup)

Bon dimanche.
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Vieux 01/10/2006, 17h47   #62
Hybridébridé
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Une solution simple (mais qui aurait un prix) pour la Prius 3 serait peut-être de rajouter un rapport avec démultiplication plus courte comme sur la Lexus GS450h, et automatiquement sélectionné en marche arrière (?)
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Vieux 01/10/2006, 21h37   #63
Le Forgeron
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Envoyé par Hybridébridé
Une solution simple (mais qui aurait un prix) pour la Prius 3 serait peut-être de rajouter un rapport avec démultiplication plus courte comme sur la Lexus GS450h, et automatiquement sélectionné en marche arrière (?)
Quoi ? Et remettre une boite de vitesse et un embrayage
ça va pas bien la tête.

Quel est le véritable problème ? La puissance disponible pour la marche arrière: seul MG2 travaille. (puissance de 50 je sais plus quoi)
Mais augmenter le rapport de réduction en sortie de MG2, ça veut dire aussi réduire la vitesse maximale en marche avant... et des problèmes sur les vitesses de MG2 aussi: le couple electrique s'effondrant avec la vitesse, la traction à vitesse moyenne sera moins bonne. En outre, les démarrages seront plus cassants pour la mécanique. et le thermique devrait tourner plus vite... à moins d'y mettre à la place une turbine montant à 10000 tr/minute, c'est pas une bonne idée (un mode EV plafonné à 15km/h, ça vous dit ?)

Resterait a augmentez la puissance de MG2, mais là, y a un prix...
En plus, augmentez la puissance des moteurs, ça veut dire aussi retailler toutes les pièces de la transmission... bof.

Une idée à creuser, serait d'avoir des moteurs hydrauliques sur les roues arrières pour fournir à faible vitesse du couple supplémentaire. Mais il faut être capable de les mettre en roue libre sans perte quand on en a plus besoin (c'est pas gagné). La voiture devient alors un truc genre bulldozer...
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Vieux 02/10/2006, 18h59   #64
omergue
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Envoyé par shadoko
Absolument, la Prius a de vraies limites en très fortes pentes, particulièrement en marche arrière mais la marche avant ne permet pas non plus énormément mieux. A mon sens, Toyota devrait s'il est vraiment sérieux rajouter une mise en garde dans le manuel du conducteur, afin d'éviter des mauvaises surprises. Il y a tellement de mises en garde stupides et redondantes, on a du mal à comprendre pourquoi une qui se justifie n'y est pas...

Dans l'immédiat, il vaut mieux faire comme si la Prius était une moto, la maniabilité en moins.
Ayant ma Prius depuis Juillet 2006 et ne l'ayant pas encore testé en montagne (que j'adore), cela me fait un peu peur, c'est quand même un problème car adieu les belles ballades? et je trouve qu'il y a une omission suspecte de la part de TOYOTA?
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Vieux 02/10/2006, 19h24   #65
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OK, en montagne c'est pas une foudre de guerre, mais ca marche très bien.

Cet été , voyage en Italie par le Col du Grand Saint Bernard (Superbe).
Aucun Problème.
Ballade en Montagne du coté de Champery en suisse. Aucun problème.
Alors oui effectievement, il faut mieux éviter les pentes raides en Marche Arrière.
Mais quand on est au courant, on anticipe...
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Prius007
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Vieux 02/10/2006, 20h02   #66
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Ayant ma Prius depuis Juillet 2006 et ne l'ayant pas encore testé en montagne (que j'adore), cela me fait un peu peur, c'est quand même un problème car adieu les belles ballades? et je trouve qu'il y a une omission suspecte de la part de TOYOTA?
Oh là ! Oh là ! Pas de panique........Jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu la moindre frayeur en montagne, bien au contraire. Et puis, quelles sont les occasions de gravir de fortes pentes en marche AR ?????.
Pour l'anecdote j'ai eu une R25 qui avais plus que des problèmes en 1 ère sur les fortes pentes au-dessus de 2 000 m. Je me garais en marche AR...!!!

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Vieux 02/10/2006, 20h38   #67
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Oh là ! Oh là ! Pas de panique........Jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu la moindre frayeur en montagne, bien au contraire. Et puis, quelles sont les occasions de gravir de fortes pentes en marche AR ?????.
Pour l'anecdote j'ai eu une R25 qui avais plus que des problèmes en 1 ère sur les fortes pentes au-dessus de 2 000 m. Je me garais en marche AR...!!!


Merci de me rassurer, mon cher LAMONTOIE, car je me voyais déjà devoir revendre cette voiture qui m'enchante au grand dam de mon épouse, donc on ne changera pas de programme pour nos futurs séjours, en avant toute vers les hauts sommets
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Vieux 02/10/2006, 22h19   #68
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Merci de me rassurer, mon cher LAMONTOIE, car je me voyais déjà devoir revendre cette voiture qui m'enchante au grand dam de mon épouse, donc on ne changera pas de programme pour nos futurs séjours, en avant toute vers les hauts sommets
Tu peux y aller sans crainte...... Personnellement je n'ai jamais autant profité des routes de montagne que depuis que j'ai ma Prius....Un réel plaisir et quelle facilité.......
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Vieux 02/10/2006, 22h48   #69
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Envoyé par omergue
Ayant ma Prius depuis Juillet 2006 et ne l'ayant pas encore testé en montagne (que j'adore), cela me fait un peu peur, c'est quand même un problème car adieu les belles ballades? et je trouve qu'il y a une omission suspecte de la part de TOYOTA?
Meuh non... à moins que tu aies l'habitude de fréquenter les chemins des alpages en voiture (dans ce cas honte à toi ) il n'y a aucun problème à prendre les petites routes de montagne en Prius. Ce dont on parle ce sont des pentes exceptionnellement fortes, qui bien souvent ne se rencontrent pas en montagne mais en ville, dans des ruelles très accidentées voire d'anciens escaliers reconvertis en rues... N'empêche que Toyota devrait indiquer quelle est la pente limite.
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Vieux 02/10/2006, 23h04   #70
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Je crie "casse-cou" ! C'est la relation de telles "impressions" qui peut faire beaucoup de mal à un modèle !
Je ne dis pas que j'ai eu ma Prius (~20ème voiture en ~ 40 ans) en mains dès le premier 1/4 d'H, mais tout le monde ne tombe pas forcément en pamoison quand il n'y a qu'une pédale, un volant ovale, un bouton de démarrage au lieu d'une clé (tiens, ça me rappelle ma Jag MK2), un bluetooth qui ne fonctionne pas avec tous les mobiles (avec le mien si), un navigateur exceptionnel mais comme les autres, avec ses défauts. Des assises trop courtes, trop longues, une batterie incompatible avec les peacemakers, etc.
J'ai fait un peu de Pyrénées cet été, c'est une voiture exceptionnelle en montagne. Me croit qui veut, je ne travaille pas pour Toy et ne suis pas un "Béat". Par contre, je suis un sceptique (attention, je ne mets aucune parole en doute mais j'ai en mémoire récente la bouffonnerie des régulateurs Renault) et vais essayer dès que possible une marche arrière dans des conditions infernales... Et on verra. Car à partir du moment où ce sera sur la voie publique et dans des conditions normales d'utilisation, si mon tapis volant reste cloué au sol, M. Toyota devra me dérouler le sien, rouge et or !
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"L'ange décalamineur..."

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Vieux 05/10/2006, 18h29   #71
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Saviez vous ce qui lie la Prius et la Ford T ?
Non ? Alors RV à la dernière page du document ci joint :
http://www.arts-et-metiers.net/pdf/carnet_ford.pdf
source musée des arts et métiers

Doit-on y voir un signe ? Genre 2 jalons importants de l'évolution automobile ...
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Vieux 09/10/2006, 08h17   #72
bouzou
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bonjour

une question d'ignare que je pose là à tout hasard
je viens de remarquer sur l'écran énergie, là où il y a les moteurs, les roues, la batterie et plein de petites fléches qui changent de couleur et de direction, que quand le thermique fonctionne, il y à toujours une fléche qui va vers l'électrique
je comprends bien ce lien quand l'électrique fonctionne en générateur et recharge la batterie, mais je ne comprends pas pouquoi il existe aussi quand l'électrique "entraîne" les roues en complément du thermique
il y a t'il une réponse à ma question?
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Bonne route
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Vieux 09/10/2006, 10h02   #73
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bonjour

une question d'ignare que je pose là à tout hasard
je viens de remarquer sur l'écran énergie, là où il y a les moteurs, les roues, la batterie et plein de petites fléches qui changent de couleur et de direction, que quand le thermique fonctionne, il y à toujours une fléche qui va vers l'électrique
je comprends bien ce lien quand l'électrique fonctionne en générateur et recharge la batterie, mais je ne comprends pas pouquoi il existe aussi quand l'électrique "entraîne" les roues en complément du thermique
il y a t'il une réponse à ma question?
C'est ce qu'on appelle (de manière non officielle) le "mode hérétique". Il y a une explication détaillée dans le forum.
En résumé cela permet de transmettre l'énergie mécanique aux roues en faisant fonctionner parralèle les deux moteurs.
Voir dans la même partie du forum : http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=72
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Vieux 09/10/2006, 10h46   #74
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le mode hérétique, ce n'est pas ça.
ça, c'est le mode normal: une partie de la puissance du thermique est transmise aussi par les cables electriques.

Le mode hérétique, c'est lorsque le gros electrique (en prise avec les roues) "freine" pour produire du courant, que le thermique tourne mais pas forcement très fort, et que le petit electrique est moteur ou en roue libre. ça se produit quand le besoin de puissance est faible mais que la vitesse est élévée: le thermique DOIT tourner pour éviter que le petit electrique tourne trop vite (entrainé par les roues). Généralement, c'est possible sur les faux plats en descente, au dela de 70.
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Vieux 09/10/2006, 13h39   #75
manu
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une question d'ignare que je pose là à tout hasard
je viens de remarquer sur l'écran énergie, là où il y a les moteurs, les roues, la batterie et plein de petites fléches qui changent de couleur et de direction, que quand le thermique fonctionne, il y à toujours une fléche qui va vers l'électrique
je comprends bien ce lien quand l'électrique fonctionne en générateur et recharge la batterie, mais je ne comprends pas pouquoi il existe aussi quand l'électrique "entraîne" les roues en complément du thermique
il y a t'il une réponse à ma question?
Cela est du (à mon humble avis car je ne suis pas sur d'avoir toujours tout compris) au fait que MG1, le moteur électrique couplé au moteur thermique, est la plupart du temps générateur lorsque le thermique fonctionne sauf justement dans le fameux mode hérétique (voir post précédents). C'est lui qui assure que le couple produit par le thermique est bien transmis aux roues. Ensuite, l'électricité produite est soit redonnée directement à MG2 (aux roues), soit stockée en batterie si elle n'est pas chargée aux 3/4.
Tu remarqueras sur le diagramme que tu ne peux pas avoir de flèches qui vont vers les roues ET vers la batterie.

Dernière modification par manu ; 09/10/2006 à 14h20
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Vieux 09/10/2006, 15h22   #76
bouzou
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merci pour vos réponses
j'ai pas tout compris mais au moins j'en sais maintenant un peu plus sur le fonctionnement de ma Prius qui chaque jour me séduit un peu plus
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Vieux 09/10/2006, 21h27   #77
jeepee
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Test marche arrière :
Today, en haut de la rue de Limoges à Argenteuil (Val d'oise) pente à 18% bien connue des organisateurs de courses cyclistes locaux qui ont rayé l'endroit des parcours car il "cassait"... J'ai effectué 2 fois une marche arrière en effleurant l'accélérateur. Quand j'aurai le temps, j'essayerai le mode automatique !
Il parait que du côté du Moulin d'Orgemont, on frise les 20%. J'irai dès que possible. Je ne vois pour le moment aucune faille (à moins que l'accu ne soit vide... Mais en torturant un peu le raisonnement, ce serait pareil sans essence !) Prius ! Même en marche arrière pentue !
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Vieux 09/10/2006, 23h45   #78
remy_91
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Une question :
Est-ce que l'antipatinage fonctionne en marche arrière ?
Ca serait peut-être la solution lorsquon est planté en marche avant par cette saleté de fonction pas débrayable
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Vieux 10/10/2006, 01h02   #79
croco78
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bonjour
je comprends bien ce lien quand l'électrique fonctionne en générateur et recharge la batterie, mais je ne comprends pas pouquoi il existe aussi quand l'électrique "entraîne" les roues en complément du thermique
il y a t'il une réponse à ma question?
La réponse à ta question se trouve dans le "power split device", l'engrenage planétaire.

Cet engrenage fonctionne à la manière d'un différentiel et répartit le couple du moteur thermique entre la liaison mécanique vers les roues d'une part et le générateur MG1 d'autre part.

Donc quand le thermique exerce un couple sur les roues, il exerce obligatoirement un couple sur MG1 ce qui se traduit forcément par un courant dans ce moteur. En mode normal, ce courant est produit par MG1 et consommé par MG2. En mode hérétique, c'est l'inverse.

Mais pour l'écran central qui ne représente qu'un moteur électrique, il s'agit dans tous les cas d'une transmission électrique aux roues d'où la fameuse flèche depuis le thermique vers les roues via le moteur électrique.
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Vieux 10/10/2006, 06h39   #80
bouzou
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bonjour

évidemment si elle a le "power split device" cela change tout
merci là j'ai bien compris le pourquoi de la présence de cette fléche à priori surprenante (en tout cas pour moi)
__________________
Bonne route
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