Suite à quelque rumeur tenace j'ai procédé à des freinages sur des routes bien pourvues en dos d'ânes.
Absolument contraire au bon sens hypermileurien, mais ma Prius est prête à donner de sa personne, si cela peut aider la connaissance humaine...

L'exemple ci-dessous est effectué en freinant avant, sur et après un dos d'âne.
Vitesse au début du freinage: 35 km/h, au lâcher de cette pédale, 27 km/h. Durée totale du graphique moins de 3 secondes. Distance de freinage : 20 mètres.

Il y a 80 mesures par seconde pour la vitesse des roues.
On a 4 éléments dans ce graphique:
-vitesse des roues AV (la roue droite) en bleu
-vitesse des roues AR (la droite) en jaune
-Enfoncement de la pédale de frein en rouge
-Intensité batterie. en vert



J'ai ajouté deux traits gris verticaux qui délimitent la zone de freinage cahotique.

La conclusion la plus évidente est que le freinage régénératif est fortement réduit au niveau de cette zone.
C'est l'abs qui décide cela, la pédale de frein est à peu près stable, aux inévitables mouvements du pied dans de telles circonstances.
Mais il n'est jamais coupé. Il subsiste toujours une intensité de 8-9 ampères ce qui veut dire 10 récupérés, environ 2,5kW.
Même dans la zone "grise" (d'une durée d'environ 0,7s) la vitesse continue de baisser.
Il n'y a pas ce phénomène d'absence de freinage constaté sur la P3.

Petit détail: dans le tiers gauche vous remarquerez que la vitesse des roues AV est un peu inférieure à celle des roues AR, pendant le début du freinage.
En fin de graphique elles retrouvent la même vitesse, heureusement.

A+

A noter que le "probleme" sur la P3 n'intervient qu'en cas de freinage léger, à faible vitesse (à mon avis quand les disques ne servent pas) donc pas en situation d'urgence, ça me semble logique que tes courbes ne montrent pas d'anomalie.

Pour moi le patch de toyota doit avoir plutot tendance a retarder l'action de l'ABS plutot qu'à l'avancer.
Sur ma PII j'ai déjà rencontré cette situation ou un blocage intervient alors que je suis en régénératif, mais une pression supérieure sur la pédale force le passage en freinage classique et il n'y a plus de probleme.

La pédale de frein était enfoncée au maxi à 18%, la valeur "moyenne" étant 15%, ce qui est relativement faible mais on peut faire moins. Je vais voir si j'ai un autre cas avec une valeur plus faible.
Le point importante est que le freinage régénératif n'a pas été coupé complètement.
Pour la vitesse BobWilson était dans ces ordres de grandeur sur son dos d'âne, je crois. Le but de ces machins est justement de limiter à des vitesses de cet ordre de grandeur.

Freinage modéré sur dos d'âne

Pas encore trouvé de freinage sur dos d'âne moins prononcé, par contre une comparaison ci-dessous avec un autre freinage
légèrement plus appuyé (quelques pourcents de course de pédale de frein en plus):




Comme ils se ressemblent pas mal ont peut y voir plus clair.

• Les roues AV montent puis redescendent comme indiqué par les traits bleus. C'était pas évident sur le 1er graphique. Idem pour les roues AR en jaune.
• On voit des variations dans l'enfoncement de la pédale de frein marquées 1,2 et 3. Ce sont les mouvements du pied par rapport à la Prius dus aux "secousses" que l'on ressent sur ce genre de ralentisseur ! Le conducteur ne suit pas instantanément les mouvements verticaux du véhicule...
• Au niveau des zones remplies en jaune la vitesse des roues AV devient inférieure à celle des roues AR. C'est à ce niveau que l'abs diminue fortement et progressivement le freinage électrique.
• Globalement le niveau de freinage est maintenu sur le 2ème graphique.
• Ce sont les roues AR qui ont les variations de vitesse les plus fortes.
• Comme déjà dit au début du freinage les roues AV tournent un peu moins vite que les roues AR. Sans doute freinent-elles avec plus de force et donc "micro-glissent" un peu plus.
• Ce n'est pas au moment où les roues AV montent sur le dos d'âne que le freinage diminue, c'est lors de leurs descentes. C'est assez normal, elles freinent plus que les roues AR. La prius 2 est répartie en gros 60% de masse sur l'av et 40 sur l'ar. Plus le léger transfert de masse dû à la hauteur du centre de gravité et du ralentissement en cours.
• Après être sorti de ce défaut volontaire de la chaussée, le freinage continue même après lâché du frein. Cela est dû à la pédale d'accélérateur complètement relâchée qui demande un peu de freinage régénératif à la Prius. Et c'est peut-être pour cela que le freinage régénératif n'est jamais coupé, même quand l'abs le demande. La consigne de l'accélérateur restant active en permanence.

A+

Pas mal du tout !

Merci pour ces essais, dignes d'un pro...

Ce qui serait intéressant ce serait de comparer avec une P3 (même test, même lieu, ...)
Mais néanmoins merci pour ces explications.

Bravo Planétaire, tes essais sont toujours très intéressants !

abs, abs...

Extrait de la page 345 du manuel NHW20



Bien estimer ... "une distance de freinage plus longue"... sinon bouuuum et vous pourrez passer à la télé au journal de 20heures!!!

Questionne autour de toi sur l'utilité de l'ABS.
La majorité des gens pense que ça diminue les distances de freinage ! ...

Non, mais ca permet de garder la maitrise du véhicule !

Ce forum est de moins en moins sérieux !

Bonjour, apres un freinage d'urgence (qui s'est tres bien termine, ouf) ma Prius a bugge...
Depuis, je n'ai plus d'ABS, de controle de trajectoire, de recuperation d'energie au freinage et la roue arriere droite ne freine plus... et tous les voyants concernant le freinage sont allumes en permanence au TDB.

J'ai fait faire un diag chez Toyota et... verdict: ils n'ont jamais eu ce cas!
Pire, leur outil de diagnostique les oblige a suivre un protocole de recherche de panne, etape par etape. J'ai alors recuperer mon vehicule. Ils ne savent me dire combien de temps ils vont mettre pour effectuer la recherche de panne (70 euros HT de l'heure!!) et le cout de la reparation n'est donc pas previsible...
Meme si je sais que je vais devoir laisser mon vehicule chez eux pour reparation, quelqu'un peut-il me dire s'il a connu ce genre de mesaventure, et combien cela lui a coute...

Merci d'avance

Wouaa!
Le garage t'a laissé partir comme ça sans les freins et avec le bordel au tableau de bord ce n'est pas tres professionnel.
Ton garage veut que tu ailles ailleurs pour faire réparer ta Prius. Ils ne veulent pas investiguer.

Axe de recherche: les airs bags ne seraient-elle pas en cause?

Bonjour Volkan

C'est moi qui ai decide de reprendre mon vehicule. Je ne crois pas qu'ils veuillent se decharger, car je suis venu de la part d'un ami et le diag ne m'a pas ete facture.
Je n'ai pas les moyens financiers de regler la facture actuellement...
je voulais juste savoir de quoi cela venait, mais comme il faudrait, a priori une bonne journee de boulot rien que pour determiner la panne (70 x = 480 + 20%= 576.00 rien que pour savoir d'ou cela peut venir... sans la reparation !

alors j'attend de pouvoir payer avant de leur ammener.

Je cherche juste a savoir si quelqu'un a deja eu ce cas.

merci de ta reponse en tous cas, mais un truc m'intrigue: pourquoi les air bags alors qu'il n'y a pas eu choc?

Comme il est question de freinage, je ne m'aventurerais pas à donner de gros conseils.

Ce que je ferais : débrancher la batterie 12v plus de 5 secondes. Histoire de faire un "reboot". Et vérifier les fusibles de l'abs. Il y en a plusieurs dans le compartiment moteur.

Après on peut immaginer toutes sortes de problèmes. Par exemple mécanique sur un capteur de roue qui ne répond plus... comme par exemple celui de la roue AR droite qui dis-tu ne freine plus.

A+

Comme il n'y a plus de "de recuperation d'energie au freinage" le circuit hybride est donc impacté, tu devrais demander à faire passer ça dans la garantie 8 ans.

En tout cas ça coute rien d'essayer, et puis je compatie je n'aimerais pas que ça m'arrive.

Dje38 à dit:

Bonjour, apres un freinage d'urgence (qui s'est tres bien termine, ouf) ma Prius a bugge...
Depuis, je n'ai plus d'ABS, de controle de trajectoire, de recuperation d'energie au freinage et la roue arriere droite ne freine plus... et tous les voyants concernant le freinage sont allumes en permanence au TDB.

J'ai fait faire un diag chez Toyota et... verdict: ils n'ont jamais eu ce cas!
Pire, leur outil de diagnostique les oblige a suivre un protocole de recherche de panne, etape par etape. J'ai alors recuperer mon vehicule. Ils ne savent me dire combien de temps ils vont mettre pour effectuer la recherche de panne (70 euros HT de l'heure!!) et le cout de la reparation n'est donc pas previsible...
Meme si je sais que je vais devoir laisser mon vehicule chez eux pour reparation, quelqu'un peut-il me dire s'il a connu ce genre de mesaventure, et combien cela lui a coute...

Merci d'avance

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Je te dirai comme mickayers sur un autre post :

mickayers à dit:

Avant de venir déposer une annonce, il serait souhaitable de se présenter dans le post prévu à cet effet et participer un peu à la vie de ce site en apportant sa modeste contribution. Cela éviterait la désagréable impression que certains s'inscrivent ici uniquement pour tenter d'y vendre son véhicule à moindre frais et le quittent une fois l'affaire faite.

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J'ai vu que depuis 2008 tu n'as posté que 7 messages et sans te présenter sur la page dédié et de plus pour ton problème de volant j'aurai bien aimer savoir comment le problème c'était résolu pour aider ceux qui peuvent avoir les mêmes soucis.
Par avance Merci

Dje38 à dit:

J'ai fait faire un diag chez Toyota et... verdict: ils n'ont jamais eu ce cas!
Pire, leur outil de diagnostique les oblige a suivre un protocole de recherche de panne, etape par etape. J'ai alors recuperer mon vehicule. Ils ne savent me dire combien de temps ils vont mettre pour effectuer la recherche de panne (70 euros HT de l'heure!!) et le cout de la reparation n'est donc pas previsible...
Meme si je sais que je vais devoir laisser mon vehicule chez eux pour reparation, quelqu'un peut-il me dire s'il a connu ce genre de mesaventure, et combien cela lui a coute...

Merci d'avance

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Apparemment, il s'agit d'un cas très isolé car inconnu de ta concession et également inconnu de nos plus brillants spécialistes du PTC.

Comme il ne s'agit pas d'une défaillance d'une pièce d'usure, mais visiblement d'un problème beaucoup plus complexe, je pense que Toyota va prendre en charge une grande partie de l'intervention. Si ce n'est pas le cas, fait en la demande au service consommateur.
J'espère que tu auras droit à un belle prise en charge car à 70€ HT/h ça risque de faire une belle somme.

Bonjour Linuxpriusien,

Comme tu peux le voir, depuis 2008, je n'ai pas vendu ma Prius.
Effectivement, je n'ai pas donne de nouvelles de la resolution de mon probleme de direction.
Le probleme a ete resolu de la facon suivante: changement de la partie haute de la colonne de direction comprenant le moteur electrique d'assistance. La prise en charge sous garantie a ete laborieuse a obtenir, il a fallut que je hausse un peu le ton un jour de grande affluence en concession. Depuis, tout est OK. Sinon le cout de la reparation aurait ete de 2000.00 Euros...

Mickayers,

Merci de ta suggestion, je commencerai donc par contacter le service client Toyota. On verra bien s'il daigne me repondre.

Dje38 à dit:

Bonjour Linuxpriusien,

Comme tu peux le voir, depuis 2008, je n'ai pas vendu ma Prius.
Effectivement, je n'ai pas donne de nouvelles de la resolution de mon probleme de direction.
Le probleme a ete resolu de la facon suivante: changement de la partie haute de la colonne de direction comprenant le moteur electrique d'assistance. La prise en charge sous garantie a ete laborieuse a obtenir, il a fallut que je hausse un peu le ton un jour de grande affluence en concession. Depuis, tout est OK. Sinon le cout de la reparation aurait ete de 2000.00 Euros...

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Merci pour cette précision qui va faire réagir car une réparation de direction pour 2000€ cela me parait hors de prix
j 'espere que cette panne ne va pas subvenir sur nos prius "Hors Garantie", car sur un véhicule de plus de huit ans cela ne va plus être rentable de faire changer la colonne de direction et son moteur...
Personne d'autre sur le forum n'a eu ce genre de panne ???

Bonjour,

Les relations clientele de Toyota m'ont rapidement repondu que le diagnostique complet etait necessaire avant toute prise en charge eventuelle de Toyota.
Soit, RDV est pris pour ce fameux diag a duree indetermine, pour le 04.06.2012.
Il reste a ma charge, et c'est avec le concessionnaire que je m'arrange pour la mise en attente du cheque de reglement de ce diag.

Je vous tiendrez au courant de la panne trouvee et de la reponse de Toyota quant a la prise en charge ou non, des reparations.

planétaire à dit:

Comme il est question de freinage, je ne m'aventurerais pas à donner de gros conseils.

Ce que je ferais : débrancher la batterie 12v plus de 5 secondes. Histoire de faire un "reboot". Et vérifier les fusibles de l'abs. Il y en a plusieurs dans le compartiment moteur.

Après on peut immaginer toutes sortes de problèmes. Par exemple mécanique sur un capteur de roue qui ne répond plus... comme par exemple celui de la roue AR droite qui dis-tu ne freine plus.

A+

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Le reboot, c'est vraiment un chose simple. Planétaire a raison, tente la manœuvre.

Ça serait bizarre que ce capteur tombe en panne à cette occasion. Mais la rotation de la roue arrière droite est transmise 83 fois par seconde au connecteur de diagnostic situé sous le volant. Et le remplacement du capteur est probablement une opération assez élémentaire. Dommage de ne pas contrôler ce point rapidement.

Sinon je pencherais plutôt sur un problème d'électrovanne coincée ou fuyarde. Là c'est complètement spécifique à Toyota.

Et hop un bon gros freinage d'urgence en début d'après midi, le voyant VSC à fait une belle guirlande! Un abruti a reculé sur une avenue, sans se soucier des personnes derrière, j'arrivais à 30-40 km/h et je l'ai vu en sortie de virage!

En plus c'était de ta faute !