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Vieux 31/12/2018, 09h19   #321
dodom
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Wink

Je rejoins ageasson : le JDC était un vrai sujet sur les moteurs des années 80-90.. 30 ans plus tard , c'est désormais une exception. Pas d épidémie comme à l'époque.

Concernant les JDC sur des HSD , je veux bien avoir des photos et autre chose que ce qui ressemble à des bruits de couloir, au vu du peu de preuves et du peu de victimes ici présentes.

Et puis un JDC , ce n'est pas la mort de la voiture : ma Citroën et mon Audi ont encore roulé plus de 200mkms après avoir fait un JDC, réparés comme il se doit. Voilà tout.

Notre P2 actuelle roule depuis 7ans et 170mkms à 100% e85 , et pour l instant , pas le moindre indice d'un problème de ce genre. Et pourtant , avec son taux de compression elevé à 13:1 , le bloc serait un bon candidat !
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Vieux 31/12/2018, 09h42   #322
Flo218614
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Il n y a aucune compression élevé dans ce moteur ce n'est pas un mazda......
Ne pas oublier qu'il fonctionne en cycle atkinson........
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Vieux 31/12/2018, 11h51   #323
versys59
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Je pense que Smax a déjà posté des photos de moteurs HS, suite a un joint de culasse.
Mais pas simple à retrouver dans tout ces posts...
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Vieux 31/12/2018, 11h59   #324
papyrus
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Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
Il n y a aucune compression élevé dans ce moteur ce n'est pas un mazda......
Ne pas oublier qu'il fonctionne en cycle atkinson........
Il n'a pas dit que la compression est élevée, mais que le taux de compression l'est. Nuance...
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Vieux 31/12/2018, 13h51   #325
dodom
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Wink la quadrature du cercle

alors Toyota a résolu la quadrature du cercle avec ce moteur :
- endurant
- à fort taux de compression théorique - mais pas en réalité,
- efficient,
et qui en + boit du jus de betterave à gogo. bravo Toyota

Pourquoi les autres constructeurs ne l'ont pas fait avant ?

Pour comparaison, elles tournent à quel taux de compression les autres chaudières pas mazout? (si on ne considère pas l'exception récente du skyactiv de chez mazda que j'ai testé dans une mx5 '18 et qui est mega addictif )
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Vieux 31/12/2018, 14h01   #326
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Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
Il n y a aucune compression élevé dans ce moteur ce n'est pas un mazda......
Ne pas oublier qu'il fonctionne en cycle atkinson........
Taux de compression env. 13:1

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Vieux 31/12/2018, 14h48   #327
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Citation:
Envoyé par dodom Voir le message
alors Toyota a résolu la quadrature du cercle avec ce moteur :
- endurant
- à fort taux de compression théorique - mais pas en réalité,
- efficient,
et qui en + boit du jus de betterave à gogo. bravo Toyota

Pourquoi les autres constructeurs ne l'ont pas fait avant ?

Pour comparaison, elles tournent à quel taux de compression les autres chaudières pas mazout? (si on ne considère pas l'exception récente du skyactiv de chez mazda que j'ai testé dans une mx5 '18 et qui est mega addictif )
Pourquoi?? Il faut l'associer avec une transmission adaptée dans un véhicule adapté. C'est une histoire de philosophie plus que de mécanique!!
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Vieux 31/12/2018, 15h19   #328
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Pour moi dans ce cas là on appelle ceci rapport volumétrique.

Pour moi taux de compression, c'est valable pour les moteurs en cycle OTTO et représente leur compression réelle.

Après si vous voulez on peut dire qu'il a un taux de compression élevé, mais sur un cycle atkinson pour moi ça ne veut surtout rien dire, et d'ailleurs heureusement que le rapport volumétrique est élevé sinon ça deviendrait compliqué à faire tourner.........
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Merci à Flo218614 de la part de 4
Agadou (17/11/2019), Ageasson (31/12/2018), genfutures (17/11/2019), priusfan (31/12/2018)
Vieux 31/12/2018, 21h18   #329
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Envoyé par upgarde Voir le message
Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
pourquoi ? : dans le cylindre la pression oscille entre 0 (pmb) et 60 bars (après combustion) et 500° maximum.
Dans ces conditions, il faut comprendre que c'est uniquement le contenu de la chambre de combustion qui peut être expulsé via les conduits d'huile ou de liquide de refroidissement.

Selon moi l'E85 ne peut pas générer une aussi grosse casse.
Que ce soit le E85 le responsable ou pas de la défectuosité du joint de culasse, il faut l'avoir vécu pour comprendre ! Lors du refroidissement du moteur lorsque le jdc est défectueux l'eau peut très bien s'infiltrer dans un cylindre, il n'en faut pas beaucoup l'eau n'est pas compressible. Donc quand le démarreur hyper puissant MG1 d'une Prius entre en action la bielle du cylindre concerné à peu de chance, c'est comme si la culasse était descendu de quelques millimètres, le piston se bloque avant le point mort haut. Le même problème sur un autre moteur fait caler le démarreur classique!
__________________
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Merci à Pulsar_76 de la part de 3
Ageasson (31/12/2018), genfutures (01/01/2019), sunnbricol (12/01/2019)
Vieux 01/01/2019, 18h33   #330
Tonton
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Envoyé par Pulsar_76 Voir le message
Que ce soit le E85 le responsable ou pas de la défectuosité du joint de culasse, il faut l'avoir vécu pour comprendre ! Lors du refroidissement du moteur lorsque le jdc est défectueux l'eau peut très bien s'infiltrer dans un cylindre, il n'en faut pas beaucoup l'eau n'est pas compressible. Donc quand le démarreur hyper puissant MG1 d'une Prius entre en action la bielle du cylindre concerné à peu de chance, c'est comme si la culasse était descendu de quelques millimètres, le piston se bloque avant le point mort haut. Le même problème sur un autre moteur fait caler le démarreur classique!
Tout a fait d'accord j'ai eu le pb sur une golf essence.Lorsque le jdc est HS le liquide de refroidissement monte en pression et lorsqu'on arrête le moteur la surpression pousse le liquide dans le cylindre.
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Vieux 17/11/2019, 11h37   #331
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Par défaut E85 - Problèmes de joint de culasse

Si je comprends bien, il n'y a personne qui propose une solution pour reprogrammer l'ECU de la Prius 2?
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Vieux 17/11/2019, 12h31   #332
Chris rebel 78
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Par défaut E85=e50

Bonjour tous
Avec les températures en descente,
Le E85 est du E50 depuis 3 semaines par chez moi.
Je n'ajoute rien et le thermique se comporte parfaitement.
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2880 Km avec 18,75 litres E50 automne 2012

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Vieux 16/12/2019, 12h42   #333
SMax59
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J'ai remarqué qu'avec du SPXX, aux stades 1a et 1b, le moteur fonctionne avec un mélange enrichi pendant ces deux stades de chauffe, le STFT est négatif, moins 20% voire encore moins.

Avec le E85, il n'est pas possible d'enrichir pendant ces stades de chauffe, le calculateur n'est pas prévu pour.
Et à terme avec un mélange trop pauvre, des points chauds localisés sur le joint de culasse surviennent. Le joint de culasse se fragilise, se casse, laisse rentrer du liquide de refroidissement dans un cylindre, le piston force pour compresser, la bielle se tord puis casse et éventre le carter du moteur.
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Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

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Jibu (16/12/2019)
Vieux 16/12/2019, 12h48   #334
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Pour vérifier de manière plus fine, essaie de superviser le lambda avec Torque (il devrait varier de 0,8 à 1,2).


qqs détails par ici
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Merci à priusfan de la part de 2
Robain (17/12/2019), SMax59 (16/12/2019)
Vieux 16/12/2019, 15h48   #335
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Ce serait une explication des joints de culasse et des culasses qui s'abiment chez les taxis qui fonctionnent à l'E85, comme s'est relaté depuis des années par les concessionnaires.
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HSD : Hurlements...mais Sur Demande
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Vieux 16/12/2019, 16h07   #336
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Désolé de poser une question facile mais je n arrive pas a remettre la main sur les différents stades de fonctionnements des hsd, quelqu'un aurait un lien ou ca explique parfaitement ceux ci ?

Merci.

Flo.
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Vieux 16/12/2019, 16h53   #337
michelvp
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Bonjour
Peut-être ça mais je ne vois pas le rapport avec le joint de culasse ou l'E85.
https://priuschat.com/threads/the-fi...eration.12919/
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Prius Sol 2005 gris alu et RX 400H 2007
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Vieux 16/12/2019, 18h27   #338
Flo218614
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Super merci beaucoup pour la réponse rapide.
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Vieux 16/12/2019, 18h31   #339
Lephilo
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Envoyé par Flo218614 Voir le message
Désolé de poser une question facile mais je n arrive pas a remettre la main sur les différents stades de fonctionnements des hsd, quelqu'un aurait un lien ou ca explique parfaitement ceux ci ?

Merci.

Flo.
En image :

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La philo du Philo : La Zen-conso !
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Merci à Lephilo de la part de 13
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Vieux 17/12/2019, 11h23   #340
LoLoBear
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Bonjour,
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Envoyé par SMax59 Voir le message
J'ai remarqué qu'avec du SPXX, aux stades 1a et 1b, le moteur fonctionne avec un mélange enrichi pendant ces deux stades de chauffe, le STFT est négatif, moins 20% voire encore moins.
Il ne s'agit pas plutôt d'un mélange appauvri, justement parce que le moteur est froid et que le but est de le réchauffer plus rapidement ?

Il y a-t-il un risque de points chauds au point de détériorer le joint de culasse, sur un moteur froid ?
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