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Vieux 27/11/2014, 13h01   #1
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Un peu plus d'info sur le système hybride, mais de la Ford Fusion aux USA.

Là, il y a déjà une version PHEV.

Jan
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Vieux 29/11/2014, 17h02   #2
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Par défaut Comment le système hybride de la Mondeo fonctionne

Rarement, j'ai du chercher si longtemps pour trouver cette info.

Le système hybride et PHEV de Ford s'apparente beaucoup à celui de nos HSD, mais est un développement original. Selon des tests, il possède toutes les qualités et désavantages (pas d'attelage, par exemple, "moulinage") des systèmes incorporant un ensemble eCVT.

Mais les test sont souvent très favorables, et on loue le train roulant, jugé nettement plus efficace par rapport aux Toyota, sans doute la IS 300h exceptée. En plus, il sera bientôt disponible sur la C-Max, qui constitue en quelque sorte un concurrent de la Prius+ (bien que plus compacte).

J'étais donc très curieux de savoir comment le système se compare à celui de nos HSD.

Aux USA, il existe le "Ford Fusion Hybrid Forum", pas mal du tout.

Et dans la discussion "What is an eCVT? How does it work? Here is the answer",également très intéressante à lire, j'ai trouvé ce lien vers le document PDF de Ford, donc très officiel.

Et pour les vrais enthousiastes: "Fusion Hybrid Powertrain Technical Analysis with Torque Pro & a ScanGauge"

Bonne lectures et au plaisir de lire vos commentaires !

Jan
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Vieux 06/02/2017, 21h25   #3
genfutures
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Citation:
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[...]Le HF35 m'a paru beaucoup plus moderne, à la hauteur du THS3 de T/L.

En fait, connaîtrais-tu l'efficacité du 2,0 l Atkinson de Ford?
[...]
Désolé, je ne suis pas bien documenté sur le 2l Ford et ce qu j'en dis n'est qu'approximatif :
- Je ne crois pas qu'il ait un rendement super élevé ... sinon, j'aurais bien entendu un "cocorico" .
- AMHA son calage variable permet de commuter du cycle Atkinson au cycle Otto, sans quoi je ne vois guère comment faire 140 ch de puissance max (on aurait plutôt eu aux environs du Mitsubishi de l'Outlander : 122ch)

- Globalement ce système hybride HF35 me fait penser à celui de la Prius 3, mais avec une batterie exploitée avec plus de 'vivacité' (comme la Prius 4 ! ) grâce à a la technologie Li-Ion.

Source, bien incomplète en américain : http://www.greencarcongress.com/2012...-20120224.html

A+
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Vieux 07/02/2017, 21h23   #4
mataf
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Question basculement du cycle atkinson au cycle otto

Pourquoi ne pas l'avoir fait sur la dernière génération HSD du 1.8 toyota?
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Vieux 07/02/2017, 21h59   #5
genfutures
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Peut être parce que Toy veut vendre beaucoup d'hybrides en gagnant de l'argent, et que Ford veut juste monter ce qu'il sait faire en limitant ses ventes ?
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Vieux 09/02/2017, 19h01   #6
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@genfutures et tout autre technofreak.

Je suis sur le train vers Leipzig (600 km de Strasbourg), et je lis des liens traitant du groupe de propulsion de la Ford Mondeo Hybride.

De loin la source la plus approfondie est la discussion démarrée par Hybridbear sur le Ford Fusion Hybrid Forum intitulée: Fusion Hybrid Powertrain Technical Analysis with Torque Pro & a ScanGauge.

Jusqu'ici, rien n'indique que l'ICE peut fonctionner en régime Otto, mais je continue à chercher. Je suis en contact avec Hybridbear qui entre temps, roule en Model S... Il ne dispose pas de données sur le % d'efficacité thermale de l'ICE 2,0 l.

Le Cw (ou Cx) de la MOndeo est de 0,26. Pas mal du tout!

Si vous aviez le temps de lire cette discussion, je serais très intéressé à récolter vos observations !

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Vieux 09/02/2017, 19h12   #7
genfutures
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Ton lien et cassé. Peux tu le réparer STP ?
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Vieux 09/02/2017, 20h01   #8
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Une autre discussion cette fois-ci de l'autre expert Larryh, dont j'ai récupéré les PIDs pour TorquePro (via Hybridbear, merci à lui !).

http://www.fordfusionenergiforum.com...r-ice/?p=12414

L'efficacité thermale de l'ICE serait de 37%.

Je situe le HF35 quelque part entre le THS2 et le THS3, car sa transmission ressemble plus à celle du THS3, tandis-que l'ICE a plutôt l'efficacité d'une P3.

Pas mal pour un système commercialisé déjà en 2012...

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Vieux 09/02/2017, 22h11   #9
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Pour faire le rapprochement, le 2,5l de l'IS 300h est à 38,5%.
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Vieux 13/02/2017, 21h41   #10
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Bonjour,

j'ai commencé à lire les liens proposés par Mister MMT vers les études des cadors de la FFH (Ford Fusion = Mondéo Hybride ).

Gros travail. chapeau à hybridbear et larryh .

pour le moment j'ai pigé que ce système hybride donne de fort bonnes prestations, ce qui est cohérent avec tous les essais , dont ceux de MisterMMT.

Côté thermique, le rendement crête de 37% est bon mais n'est pas extraordinaire (la Prius 3 est vers 38% et l'IS300h double injection vers 38,4% ou 38,5% suivant les sources).
Il faut cependant voir que ce sont des chiffres obtenus de façon bien différente : mesurés puis reconstitués sur la Ford, alors que chez Toyota c'est sûrement calculé sur banc d'essai. Probable que l'écart réel soit un peu moindre.

Un petit regret sur le beau diagramme de consommation spécifique (BSFC = Break Specific Fuel Consumption) : il n'est pas très étendu vers les bas régimes - j'ai bien conscience que c'est déjà un très beau travail .
En effet la plage de plus fort rendement se trouve à très faible régime ( pas comme sur la Prius 3), et elle n'est pas vraiment explorée par l'étude de larryh. A voir si la voiture cherche véritablement à exploiter ces très bas régimes ( < 1800 tr/min). MisterMMT, qu’observes tu ?

Je me demande si le rendement des machines électriques n'est pas un poil surestimé.

Bon, j'en suis là, et je commence à peiner, car malgré le didactisme des messages , mon anglais n'est pas aussi fluide que le HF35 .

A ce stade j'ai l'impression que la Ford se distingue de la Prius 3 sur 2 points :
- un usage plus intensif de la batterie (façon Prius 4) grâce au Lithium-Ion;
- un moteur ou le meilleur rendement est obtenu à plus bas régime (<1800 tr/min) et qui est quand même capable d'une puissance bien plus élevée à 'haut' régime.

J'imagine que la voiture doit pouvoir se montrer très sobre en ville avec une conduite très calme. J'espère que MisterMMT nous dira ce qu'il en est 'en vrai'.

A bientôt.
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Vieux 13/02/2017, 23h20   #11
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Merci pour tes efforts et intérêt.

Il me faudra un peu de temps pour vraiment connaître les possibilités de cette hybride. Je vais un peu observer les rpm de l'ICE, qui peuvent être affichés. Il faudrait pouvoir faire les mêmes types d'enregistrement qu'ils ont fait avec TorquePro , mais je ne suis pas sûr d'avoir les connaissances pour faire comme eux. Je dispose des PIDs, mais ils ne sont pas métriques.

Hybridbear avait fait une estimation de la plage de la batterie exploitable
.

Si je l'avais bien compris, la plage irait de Abs SOC 33% à 65%. Et:
Citation:
This would then allow a more full use of Use SOC and a more accurate formula for the portion of the battery that is used by the hybrid.
Me basant sur les anciens chiffres dans un message précédant:
Citation:
The maximum range of 36.2-55.9% absolute SOC means that we're only using 0.2758 kWh of the 1.4 kWh battery in the FFH in normal driving.
J'estime que la battterie exploite environ 0,4 kWh des 1,4 kWh que la batterie peut stocker. Comment cela se compare-t-il avec les THSII et III ?

Si l'on obtient de telles consommations en ville, il me parait que c'est surtout du à la possibilité de maintenir l'ICE éteint et l'efficacité de la récupration.

Il nous faudrait HA pour l'HF35, mais ce serait trop demandé pour un modèle si peu répandu.

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Vieux 01/07/2017, 19h04   #12
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Et une petite vidéo américaine sur le système HF35



d'un auteur très productif

A+

Dernière modification par Mister MMT ; 09/04/2019 à 00h43
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Merci à genfutures de la part de 4
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Vieux 01/07/2017, 22h16   #13
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Merci, très éclairant !

Je suis intrigué par le design de la première génération qui ressemble étrangement à celui du HSD de la P4 HR.

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Vieux 02/07/2017, 09h56   #14
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Ford a toujours disposé ses machines électriques sur des arbres parallèles non concentriques. Les Prius n'ont pris cette orientation qu'à la 4è génération.

Pour le reste , je ne vois pas bien les ressemblances entre HD10 et P610 version P4 HR ?

A+
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Vieux 02/07/2017, 21h27   #15
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Il y avait un one way clutch, mais pas.au měme endroit.

Ecrit allongé sur un siège long sur notre terrsse au Lac Majeur à Brezzo.La Mondeo a passé le Gothard avec brio..


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Vieux 02/07/2017, 21h42   #16
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Talking Le Lac Majeur en mode mineur ...

Citation:
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... Ecrit allongé sur un siège long sur notre terrasse au Lac Majeur à Brezzo...
Evidemment, un transat électrique équipé cuir et d'un one way clutch pour éviter toute mauvaise manipulation de la mécanique .
Et le porte-gobelet est bien alimenté?

En vous souhaitant un bon séjour

Jacques
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Ma production d'énergie
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Citation:
Envoyé par Mister MMT Voir le message
Il y avait un one way clutch, mais pas.au měme endroit.
[...]
J'ai repassé la vidéo, et en effet : pour la première génération 'HD-10' et uniquement pour celle-là, il y a une roue-libre.

comment est-ce construit ?
la roue libre est entre le carter et le moteur thermique ( cf le conférencier à 7 min 10s et le papier SAE 2005-01-0277 ). Donc, je ne vois qu'une seule possibilité : elle autorise le thermique à tourner dans le sens normal et lui interdit de tourner à l'envers.
La roue libre fournit les mêmes effets que celle de la Prius IV rechargeable

comment ça marche ?

Vers 5min50s, l'orateur explique que ce système ne fournissait pas de 'mode EV' (' mode Electric vehicle', c'est à dire propulsion avec le moteur thermique éteint).
Étonnant (très néfaste au rendement) , mais possible. ( Peut être que Ford ne maîtrisait pas bien le redémarrage du thermique et qu'il ne voulait pas risquer le moindre raté ? )

Vers 7 min 00, il indique qu'il n'a pas trouvé la moindre documentation sur cette roue libre, et qu'il en est réduit à formuler 2 hypothèses :

1 - soit le 'Starter/generator' (= MG1 en verbiage Toyota) assiste le 'Traction Motor' (= MG2 ) pour augmenter la puissance motrice, sans lancer le thermique,

2 - soit, mais ce n'est pas sûr, assister le lancement du thermique pendant que le véhicule roule.
Je comprends sa perplexité : les deux hypothèses plus ou moins plausibles qu'il formule tendraient à montrer qu'il y a quand même un mode purement électrique.

La première hypothèse est assez discutable: c'est un des modes de fonctionnement de la Prius IV rechargeable qui permet d'envoyer toute la patate électrique via les 2 machines électriques. Mais cela n'est réalisable que parce qu'on dispose de beaucoup d'énergie dans la batterie, alors que sur un hybride simple la batterie est bien plus petite ( 1,8 KW.h de capacité nominale pour le Ford Escape) et la grosse accélération va s'interrompre très très vite

Quant à la seconde hypothèse, je ne vois carrément pas comment cette roue libre peut aider à démarrer le thermique, ... sauf à empêcher que le thermique ne parte à l'envers en rebondissant sur une compression, ce qui me semble très improbable.


Bref, je ne parviens pas non plus à comprendre à quoi sert cette roue libre (sauf à l’extrême limite pour sécuriser le démarrage du thermique ).
A moins que l’explication ne soit pas technique mais économique : Breveter ce système pour empêcher Toyota de le mettre en service sur de futurs hybrides rechargeables, avant 10 ans ? Mais pour cela il n'était pas nécessaire de construire ce système : il suffisait de déposer le brevet.

Donc ????
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Merci à genfutures de la part de :
Mister MMT (06/07/2017)
Vieux 06/07/2017, 23h34   #18
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Merci pour cette analyse approfondie qui correspond à mes pensées.

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Vieux 02/09/2017, 00h31   #19
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http://www.automobile-catalog.com/cu...ax_hybrid.html

Pas faible du tout pour un Atkinson 2,0 l.

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Merci à Mister MMT de la part de 2
mataf (02/09/2017), Pont Vert (02/09/2017)
Vieux 02/09/2017, 10h14   #20
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Wink puissance du 1.8 atkinson

Va falloir que toyota améliore son 1.8 si il veut rester dans la course!
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