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Vieux 16/10/2015, 16h19   #21
frg62
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....La quadrature du cercle résolue, en fait...?
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Ageasson (16/10/2015), NicorisTS (15/04/2016), Robain (17/10/2015)
Vieux 16/10/2015, 17h14   #22
Old-Jack
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Talking Désolé, j'ai pas pu résister ...

Ou plutôt Cicéron c'est Poincaré ...
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Vieux 16/10/2015, 17h53   #23
Less Polluter
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alors que c'est carrément point du tout
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Vieux 16/10/2015, 20h21   #24
planétaire
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Si j'ai bien compris, voici la structure de la nouvelle transmission :
...
Désolé pour le côté "rustique", je l'ai fait à la va-vite...
C'est presque ça. Il faut juste corriger les traits violets qui ne vont pas vers le thermique mais vers la "sortie" vers les roues.
Le thermique est relié au porte-satellites que tu n'a pas colorié.
L'ICE, et donc son porte satellites, tu le survoles avec un de tes traits rouges, celui du bas.

Ceux dont je parlais tu les a coloriés en bleu clair. On voit très bien qu'il n'y a que deux roues engrenées, pas plus.

En fait "l'astuce" qu'emploie Toyota est de brancher MG2 sur un engrenage qui était déjà là, au lieu de connecter MG2 sur le psd via un réducteur perso qui était fait de planétaires..
Ainsi MG2 a moins d'engrenages à parcourir pour aller/revenir des roues.
Meilleur rendement de transmission donc pour MG2.

Sur la photo il faut préciser que l'ICE n'est pas représenté et qu'il est à gauche.
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falcon (16/10/2015), mataf (16/10/2015), Mister MMT (16/10/2015)
Vieux 17/10/2015, 07h18   #25
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C'est presque ça. Il faut juste corriger les traits violets qui ne vont pas vers le thermique mais vers la "sortie" vers les roues.
Le thermique est relié au porte-satellites que tu n'a pas colorié.
L'ICE, et donc son porte satellites, tu le survoles avec un de tes traits rouges, celui du bas.

Ceux dont je parlais tu les a coloriés en bleu clair. On voit très bien qu'il n'y a que deux roues engrenées, pas plus.

En fait "l'astuce" qu'emploie Toyota est de brancher MG2 sur un engrenage qui était déjà là, au lieu de connecter MG2 sur le psd via un réducteur perso qui était fait de planétaires..
Ainsi MG2 a moins d'engrenages à parcourir pour aller/revenir des roues.
Meilleur rendement de transmission donc pour MG2.

Sur la photo il faut préciser que l'ICE n'est pas représenté est qu'il est à gauche.
OK, j'avais oublié de montrer clairement les directions vers les roues, je les ai ajoutées.

Et pour ICE, "l'entrée" se ferait sur la cage désignée en rose clair ?



Si je me suis trompé, elle est où la sortie vers les roues ?
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philiprius (17/10/2015), Pont Vert (17/10/2015), prius02 (17/10/2015), vr1ce (17/10/2015)
Vieux 17/10/2015, 07h50   #26
planétaire
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C'est bon. Faudrait juste retirer l'ancienne inscription ICE sur la couronne extérieure du psd. La nouvelle inscription tout à gauche est correcte.

La sortie des roues c'est là où tu l'a mise en bleu clair: en-dessous. On n'en voit que la roue dentée extérieure du différentiel. C'est l'étage final de réduction, celui qui a le couple le plus fort à transmettre.

Pour se représenter la forme de ce différentiel, le schéma de la prius 3 à gauche est plus facile à lire. Attention ce schéma est en sens inverse de la photo le thermique est à droite.



Pour ceux qui ont du mal à comprendre les changements, et il y a en sur d'autres forum, il faut considérer que le système est inchangé, à l'exception de MG2 qui a été relocalisé.
A l'occasion de ce déplacement il n'a plus le même réducteur. Ce réducteur perso est apparu avec la prius 3 et permet d'avoir un moteur qui tourne plus vite et est donc plus petit, mais à l'inverse on a plus de pertes.
Dans la prius 3 ce réducteur perso était fait d'un train épicycloïdal co-axial astucieusement placé dans le psd (le mélangeur de couples).
C'est maintenant un engrenage (donc deux roues dentées), bien sûr la petite montée sur l'arbre de MG2. La grande roue dentée, astuce, existait déjà dans le montage et deuxième astuce est plus proche des roues (c'est un peu plus simple que le montage ford qui ajoute une roue dentée spécialisée)

Si on rentre vraiment dans le détail des changements on remarque qu'il y a des inversions droite->gauche MG1 est maintenant à gauche plus loin du thermique. C'est incontestablement mieux car il recevra moins de chaleur de celui-ci. Peut-être que ça va aider à avoir le droit de remorquer sans ajouter ou augmenter la taille du radiateur ?

Sur ta photo le gros boitier noir en bas à droite est sûrement le moteur de blocage de transmission, de parking.

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Vieux 17/10/2015, 08h02   #27
frg62
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OK, image corrigée, ultra rapido (je dois filer) :

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aurone (18/10/2015), falcon (17/10/2015), Mal_B (18/10/2015), philiprius (17/10/2015), Pizzabad (17/10/2015), Pont Vert (17/10/2015), prius02 (17/10/2015), Robain (17/10/2015), Sandoli (17/10/2015)
Vieux 17/10/2015, 08h39   #28
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Merci beaucoup frg62 et planétaire, sans vous cette photo m'était impossible à lire.
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Vieux 17/10/2015, 13h50   #29
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J'ai repris la photo ici.
J'ai colorié les éléments du Power Split Device (train épicycloïdal) : en vert le pignon solaire connecé à MG1 avec son axe, en bleu le planétaire connecté à l'ICE (on voit un bout d'un des 5 pignons tout en bas), et en rouge la couronne connectée à MG2, avec son axe et les pignons de renvoi vers le différentiel.
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aurone (18/10/2015), prius02 (17/10/2015), SMax59 (18/10/2015), vr1ce (17/10/2015)
Vieux 17/10/2015, 14h50   #30
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Merci à tous de ces informations collectées, analysées, expliquées.

Sous réserve de ce qu'on ne sait pas encore, le nouveau propulseur de la Prius IV est à la fois une avancée tangible pour l'utilisateur (plus sobre, aussi performant) et pour le constructeur (plus petit, moins cher);

Je pense que Toyota ne va pas tarder à le généraliser. Sa petite taille lui permet peut être même d'arriver sous le capot des Yaris.
En outre la baisse du coût et de l'encombrement relancent l'espoir d'avoir un jour un propulseur hybride dans l'Aygo, pour la plus grande satisfaction des urbains.

A+

PS: désolé pour les infos erronées que j’avais données il y a 15 jours sur le thermique.
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mataf (17/10/2015), Mister MMT (17/10/2015)
Vieux 17/10/2015, 15h29   #31
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Oui merci pour les explications /recherches documentaire. Effectivement on voit que l'experience aidant Toyota arrive à optimiser un système toujours aussi "génialement" simple qui par son encombrement me semble meme plus petit maintenant que l'ensemble convertisseur/boite d'un montage classique par ailleurs. Quand on connait le cout de fabrication d'une BVA ( surtout avec 8 rapports comme ça devient la mode) j'aurais presque tendance à croire que le systeme de la P4 doit être moins cher malgré la présence de 2 moteurs électriques ! Et vue que les 2 autres moteurs électriques ( démarreur et alternateur) d'un montage classique disparaissent, ben je crois bien que le système propulseur de la P4 est maintenant sensiblement moins cher au final.
Bref le fameux "surcout" de l'hybride doit être du passé non ? Il reste bien sur la batterie et l'électronique de commande/puissance mais la aussi il ne faut pas oublier en "face" alors les turbo/radiateurs/gestion de compresseur dont sont equipés presques toutes les concurrentes à moteur 1,2l turbo par exemple ( ainsi que leur injection directe plus couteuse aussi). Un ensemble turbo est déjà franchement cher ...et les batteries surtout NiMh ont fortement baissé elle.

Reste un dernier "détail" ...le bruit car le 1,8 actuel des P3/P+/Auris est vraiment un des pires moteurs qui soit en terme de frequences sonores !! Esperons donc que le "nouveau" 1,8l soit enfin plus harmonieux !!!
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Pourquoi encore des thermiques pures en ville ?
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Merci à philsw de la part de 2
genfutures (18/10/2015), Mister MMT (23/12/2015)
Vieux 17/10/2015, 15h32   #32
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Talking

moizaussi, j'ai repris mes crayons de couleur :



Dernière modification par priusfan ; 17/10/2015 à 17h23 Motif: Inversion id MG1/MG2
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Jibu (18/10/2015), Mister MMT (23/12/2015), Pont Vert (18/10/2015), SMax59 (18/10/2015), Strauss (14/04/2016)
Vieux 17/10/2015, 16h28   #33
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Citation:
Envoyé par priusfan Voir le message
moizaussi, j'ai repris mes crayons de couleur :
..
Excellents crayons, au niveau graphisme je préfère. Mais pourrais-tu inverser MG1 et MG2 ?
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Vieux 17/10/2015, 16h47   #34
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Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
Sur ta photo le gros boitier noir en bas à droite est sûrement le moteur de blocage de transmission, de parking.

Il est positionné bien près de MG1.
C'est peut être un actionneur à 3 positions :
- libre,
- blocage parking (sur arbre de roue),
- bloquer MG1 (pour neutraliser la transmission par voie électrique sur autoroute - hypothèse toute personnelle)

A+
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Vieux 17/10/2015, 17h22   #35
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Wink

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
...Mais pourrais-tu inverser MG1 et MG2 ?
Dont acte..
tu sais ce que c'est: manipuler les crayons de couleur et réfléchir en même temps, cela demande d’être multitâche...
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Vieux 18/10/2015, 12h39   #36
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Un grand merci à planétaire, frg62, gégé67 et priusfan, pour leurs efforts à expliquer le HSD de la PIV.

J'ai transféré le résultat à nos amis du forum Priusfreunde.de, qui, j'en suis sûr, appréciéront votre travail.

Jan
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Vieux 18/10/2015, 13h04   #37
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J'ai toujours entendu dire que les électrons se déplaçaient avant tout à la surface d'un conducteur. Ce qui compterait donc pour une meilleure circulation du courant, ça serait donc le périmètre de la section.

Pour un meilleur remplissage de volume, on peut imaginer qu'une section rectangulaire fait mieux le job qu'une section ronde.
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Citation:
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J'ai toujours entendu dire que les électrons se déplaçaient avant tout à la surface d'un conducteur. Ce qui compterait donc pour une meilleure circulation du courant, ça serait donc le périmètre de la section.

Pour un meilleur remplissage de volume, on peut imaginer qu'une section rectangulaire fait mieux le job qu'une section ronde.
C'est ce qu'on appelle l'effet de peau... https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau

Je ne pense pas que ça influence grand chose dans le cas d'un moteur, c'est lié à du courant alternatif HF. En continu ou en basse fréquence, c'est négligeable... (8.57 mm à 60 Hz par exemple)

La section carrée permet d'optimiser le remplissage, c'est déjà pas mal
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Vieux 18/10/2015, 14h59   #39
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Un grand merci à planétaire, frg62, gégé67 et priusfan, pour leurs efforts à expliquer le HSD de la PIV.

J'ai transféré le résultat à nos amis du forum Priusfreunde.de, qui, j'en suis sûr, appréciéront votre travail.

Jan
Oui, merci pour ces infos que de détails techniques!
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Vieux 19/10/2015, 11h24   #40
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Je rappelle pour les nouveaux-venus, la discussion sur le simulateur du HSD de la Yaris Hybride. Pour aller dans la discussion, click sur Discussion... en haut à droite.

Le HSD de la PIV fonctionne toujours de la même façon, avec "juste" des optimisations dans l'architecture du système, et peut-être les multiplications dans les engrenages.

Jan
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