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Santé et Environnement Santé et Environnement

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Vieux 22/10/2009, 13h47   #161
DMInsight
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C'est de l'humour j'espère ?
J'ai mis à part autres sites (dont fait parti Skyfall, qui cite régulièrement des spécialistes) et autres scientifiques (qui sont très nombreux même parmi les climatologues).
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Vieux 22/10/2009, 16h59   #162
shadoko
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Ah bon, lesquels ? Claude Allègre a ouvert un blog ?

Plus sérieusement, si tu en connais qui remettent fondamentalement en cause l'idée d'un changement climatique d'origine majoritairement humaine, via des travaux publiés dans revue internationale à comité de lecture, ça m'intéresse. Tout ce que j'ai pu voir pour l'instant, c'est des articles de scientifiques inconscients de leurs propres limites (style : astrophysicien qui "démontre" mathématiquement que l'effet de serre n'existe pas) ou quelques vieilles gloires ravies de trouver un prétexte pour passer à la télé. Et dans toute profession, tu trouveras forcément quelques râleurs, originaux, voire incompétents, jaloux ou malhonnêtes.

Le problème c'est que le grand public (celui qu'il faut convaincre pour que l'effort d'adaptation soit fait à grande échelle) n'aura jamais la capacité de comprendre le problème dans sa complexité, et qu'on pourra toujours le manipuler en l'impressionnant avec des tonnes de données, des kilomètres de courbes et des tombereaux d'intégrales.

Dernière modification par shadoko ; 22/10/2009 à 20h10 Motif: aurtograffe
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Vieux 22/10/2009, 19h55   #163
greenbelt
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Le problème c'est que le grand public (celui qu'il faut convaincre pour que l'effort d'adaptation soit fait à grande échelle) n'aura jamais la capacité de comprendre le problème dans sa complexité, et qu'on pourra toujours le manipuler en l'impressionnant avec des tonnes de données, des kilomètres de courbes et des tombereaux d'intégrales.
+1
C'est bien le probleme. Mecanique des fluides, thermochimie,transfert radiatif et theorie du chaos, ca fait beaucoup pour l'humain moyen qu'il faut convaincre de changer son mode de vie. Mais heureusement le JT de TF1 est la pour nous eclairer
Pour avoir travaille dans le laboratoire de Le Treut (cite dans l'article du monde) au laboratoire de meteorologie dynamique, j'ai toujours du mal a croire qu'il y ait des detracteurs du rechauffement.
Mais DMInsight, tu as raison, les idees doivent etre confrontees. Encore faut il assoir la credibilite et la rigueur scientifique de la these du non rechauffement d'origine humaine ...
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Vieux 28/02/2010, 20h58   #164
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En regardant les images des régions sinistrées les mots font souvent défaut.
J'adresse toute ma compassion à tous ceux et celles qui sont touchés par ces évènements.

Guy
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Vieux 05/03/2010, 18h09   #165
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Des photos satellites et des vitesses de vent de la tempête Xynthia pour ceux que cela intéresse.

http://www.meteociel.fr/tempete/xynthia/
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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



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Vieux 26/03/2010, 23h02   #166
planétaire
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Un article dans libération où il est allègrement question de climat.
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Vieux 02/04/2010, 08h13   #167
planétaire
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Ça tourne à la guerre froide:
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Vieux 02/04/2010, 09h47   #168
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Ca me fait pitié, que les conséquences et l'état de notre planète s'arrète à une petite "gueguerre" entre humains..pendant ce temps la, on continue et surtout, ne changeons rien avant que tout le monde soit d'accord
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L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Vieux 02/04/2010, 10h30   #169
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...Tout est bon pour étaler ses défauts de lucre ou d'orgueuil,
depuis que les sociétés existent, et, comme utiliser ou flatter les défauts
est une action qui paye, cet état de fait n'est pas prêt à disparaître !
Il ne faut pas en rejeter les conséquences sur l'un ou l'autre, et se soulager
la conscience en discours ou considérations qui ne mènent à rien. Nous sommes
presque tous coupables de ce qui se passe, car nous votons et croyons à tort
que nos élus ne pensent qu'à notre bonheur et aux choses sérieuses
Il y a plus de 5000 ans que c'est comme celà, pourquoi pensez vous que celà
pourrait s'améliorer et s'inverser, alors que le cinisme et l'assassinat de la morale
règnent en Maître et sont même admirés sur cette pauvre
Terre que vous voulez sauver............??
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 03/04/2010, 09h30   #170
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@Agaesson

Moralité : l'homme ne retient rien de l'histoire; il se contente d'être un loup pour l'homme. Et on ne peut même pas dire que c'est dans l'air du temps !
Mais il y a les irréductibles, ceux qui précèdent => donc de l'espoir.
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Vieux 03/04/2010, 10h04   #171
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Une corrélation entre l'activité cosmique de l'univers et du soleil qui rayonne sur la terre et le climat ( les nuages plus exactement ) a été exposé sur un doc d'ARTE hier.

http://www.electron-economy.org/arti...-47913176.html

on y apprends que nous somme en période froide et que même si on arrête notre suprod de CO² on se prendra quand même a terme 5 degré dans la figure (dans plusieurs milliers d'année je suppose, le temps que l'on change de cadran de la galaxie).

Ptet pour ca que les politiques se disent que c'est pas la peine de changer les choses ...

note : c'est rediffusé ce samedi a 10h40


Citation:
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,br...year=2010.html

samedi, 3 avril 2010 à 10:40

Rediffusions :
Pas de rediffusion
Le secret des nuages
(Danemark, 2007, 52mn)
ARTE F
Réalisateur: Lars Oxfeldt Mortensen
Malentendant Stéréo 16 / 9

La responsabilité de l'homme dans le réchauffement de notre planète n'est plus mise en doute aujourd'hui. Cependant, plusieurs études scientifiques démontrent que les raisons de cette évolution climatique sont plus larges.

Si personne, aujourd'hui, ne met en cause le rôle que joue l'effet de serre sur l'évolution climatique, de plus en plus de voix scientifiques proposent de le mettre en relation avec les mécanismes naturels qui se produisent à grande échelle, dans le temps et l'espace. Géologues, astronomes et paléo-climatologues observent l'évolution climatique dans un contexte large de 500 millions d'années : d'après eux, le réchauffement doit être étudié en fonction de rapports complexes entre différents phénomènes. Le documentaire rend compte de ces recherches sur le réchauffement. Il présente les travaux d'un physicien danois, Henrik Svensmark, qui a mis en corrélation l'activité magnétique du soleil, les rayons cosmiques et les formations de la couche nuageuse, régulatrice des températures terrestres.
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Vieux 10/04/2010, 10h11   #172
shadoko
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Thumbs down sigh...

Bullshit as usual... Arte fait comme les autres media, diffuser des documentaires qui font de l'audience parce que "contestataires". Les travaux de Svensmark ont été réfutés par de nombreux scientifiques, mais pour le savoir il faut se taper une vraie bibliographie scientifique, ce qu'aucun journaliste ne fera.

Quant au site electron-economy.org, il s'est fait une spécialité de dégainer tout ce qu'il peut pour décridibiliser les études climatiques sérieuses, pour je ne sais quelles raisons... c'est d'ailleurs fascinant de voir à quel point le camp des "climato-sceptiques" est hétéroclite, entre ceux qui nient le réchauffement, ceux qui le reconnaissent en disant que c'est très bien, ceux qui le reconnaissent en disant que c'est mal mais n'a rien à voir avec nos activités, ou ceux qui le reconnaissent, reconnaissent la responsabilité humaine mais disent qu'il vaut mieux s'y adapter que de tenter de le limiter...
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Vieux 14/04/2010, 11h46   #173
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J'ai justement trouvé le docu d'Arte bien fait mais trop "prise de position", les arguments étaient un peu trop extrêmes, si on n'est pas d'accord on a tort en gros.
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Vieux 11/07/2010, 10h35   #174
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Petit exemple illustré de micro-climat sur une micro-durée, 3 ans: Ici en Normandie, à environ 300m d'altitude. Le record de température est battu chaque année:



Bonne nouvelle, aucun glacier de Suisse Normande n'est menacé.
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Vieux 11/07/2010, 13h03   #175
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3 ans, c'est un peu court mais on voit bien que les températures mimimum sont un peu en baisse l'hiver et un peu en hausse l'été.

Mon avis : les fluctuations naturelles de la température sont inévitables. Il appartiend à chacun d'entre nous de ne pas empirer ceci avec nos gestes de tous les jours. Ma nièce Aude y tenait beaucoup.
Relayer son message ne lui rendra pas la vie mais soulagera une partie de ma peine.
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Vieux 11/07/2010, 22h42   #176
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En effet, 3 ans c'est beaucoup trop court pour pouvoir déduire quoi que ce soit. Pour ceux qui aiment tracer des courbes à plus long terme et selon leurs envies il y a ce site qui est pas mal du tout :

http://www.woodfortrees.org/plot/
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Vieux 12/07/2010, 09h01   #177
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En suivant ton lien, sur 30 ans cela donne:

wti.png

Depuis 1850:

hadcrut3vgl.png
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Vieux 31/10/2010, 21h17   #178
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Dorénavant il ne faudra plus dire allègrement. Ça n'est plus une vérité scientifique

C'est un autre exemple de résumé de ce superbe article (à ne pas lire en diagonale)

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Vieux 01/11/2010, 09h29   #179
amike
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Question

Une analyse "décortiquée" du compromis entre les 2 tenants.

A voir aussi dans Science-et-vie de novembre un article sur l'impact des suies et autres aérosols sur le changement climatique. Si comme le dit le rapport, le CO2 n'est plus que le principal facteur (et non le trés probablement unique du GIEC), ne peut-on plutôt s'attaquer aux autres causes ou à leurs effets devant l'inévitable CO2, empreinte de l'activité humaine ?
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Vieux 02/11/2010, 08h40   #180
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amike, le GIEC n'a jamais parlé de "très probablement unique" facteur pour le CO2. Cela fait partie des fantaisies propagées allègrement par certains. De bonnes lectures ici :

http://www.ipcc.ch/publications_and_.../contents.html
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