ian51 à dit:

C'est justement que au niveau de la sécurité avec la permutation des roues ont ne se retrouve pas avec des pneus neuf a l'avant, les pneus neuf sont des vrais savonnettes

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non c'est l'inverse... les pneus neufs ont une meilleure adhérence c'est pour ça qu'on les met à l'arrière, une glissade de l'avant se rattrape plus facilement qu'une glissade de l'arrière, on met donc les pneus les plus usés devant...
le coté savonette c'est le vernis de protection qui est placé sur la gomme, ça s'en va dans les premiers 50 km...

sens montage pneus

kaza51 à dit:

...Par contre rien n'est clair sur le mode de permutation à adopter. Permuter AV/AR par coté n'impose ni démonte pneu ni rééquilibrage.
Permuter en X revient à orienter des sculptures fuyant vers l'arrière vers l'avant (en tout cas sur les pilot primacy) ... je me demande comment s'évacue l'eau de pluie pour ceux qui ont permuté en X ?!?

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Bonjour kaza51,
Il me semble que les pneus dont tu parles ont bien un sens de montage mais la différenciation se fait entre côté extérieur et côté intérieur : effectivement nul besoin de tourner les pneus sur jante, le côté extérieur sera toujours à l'extérieur, seul la rotation sera inversée éventuellement selon le schéma que tu trouveras dans le livret d'entretien/de l'utilisateur. Michelin ne vend pas de pneu spécifique côté gauche et spécifique côté droit, pas de pb pour l'évacuation de l'eau !
Pour ma part je vais bientôt avoir 15.000 km, je vais donc effectuer une permutation.
Bonne route !

Evacuation de l'eau sur la route

J'ai toujours pris soin que les pneux soient montés (à moto), quand ils avaient un dessin en "V" pour l'évacuation de l'eau vers l'extérieur, avec la pointe du "V" dans le sens de l'attaque du bitume. Dans le cas contraire, l'eau est ramenée au centre de la roue, et cela, il me semble, ne peut être profitable en terme de tenue de route.

Exception faite des tracteurs pour qui le but n'est pas le même...

Mais je pense que les ingénieurs de chez M. Mich....( en qui j'ai toute confiance) ont trouvé des solutions de drainage de l'eau plus complexes, puisque la plupart de leurs pneux ne sont plus symêtriques du tout par rapport à la bande de roulement (au moins pour les voitures), ou que cela créait des problêmes autres de tenue de route et qu'il a fallu trouver un juste compromis...

les pneus sont conçus pour tirer la voiture dans un sens de façon a ce que les deux pneus tirent chacun de son côté, c'est assez sioux comme approche mais en fait en faisant ça ça permet à la voiture de rester bien droite en ligne...

Bonsoir !

J'ai fait ma cinquième permutation (glissé/croisé) à 75000km. J'en profite chaque fois pour retirer tous les petits corps étrangers plantés dans la gomme.

Il reste 2,4 mm au dessus des témoins d'usure. A raison de 0.54mm d'usure tous les 15000km, je devrais raisonnablement pouvoir remplacer les 4 pneus vers 130000km

Rémy

Bonjour, et pour cette prévision.

remy_91 à dit:

Bonsoir !
J'ai fait ma cinquième permutation (glissé/croisé) à 75000km.

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Je me demande comment tu roule pour faire 75000km avec tes pneus car il est vrai que je n'ai pas fait de permutation mais à 40000km ceux de l'avant sont bon à changer d'ici 5000km et ceux de l'arrière ne dépasseront pas les 60000km, pourtant je ne fais jamais hurler mes pneus et roule souvent seul, véhicule vide et en mi-citadin.???

J'ai passé le contrôle technique le mois dernier avec les pneus d'origine et 82 000 km au compteur... Et je ne suis pas encore au témoin d'usure !

Pour info je fais quasi exclusivement de l'autoroute..et quand je lâche le volant, elle roule droit !

Alexandre.

Bonsoir "Linux"

Je roule cool mais pas spécialement tortue, plus souvent au dessus des vitesses légales qu'en dessous
J'utilise souvent le mode B à la place du frein

160km/jour pour aller au boulot : un gros tiers route, un gros tiers voie rapide, un petit tiers autoroute.

Je surveille le parallélisme à chaque révision, de façon rustique (au double-mètre) j'ai déjà corrigé deux fois car il y avait un peu trop d'ouverture à mon goût.

Rémy

remy_91,
Et comment s'usent tes pneus ?
As-tu déjà permuté les roues ?

Comme je l'ai précisé plus haut, je fais partie de ceux qui ne pratiquent pas la permutation des pneus.

A 53000km, il reste environ 4mm de sculptures à l'avant et 7mm à l'arrière. En tenant compte des témoins d'usure à 1,6mm, il me reste autant de gomme à l'avant que Remi_91: 2,4mm.

Par contre son calcul m'échappe: s'il "mange" 0,54mm tous les 15000km et qu'il lui reste 4mm de sculpture à 75000km, c'est qu'il avait au départ 4 + (5 x 0,54) = 6,7mm de gomme soit à peu près ce que je mesure sur mes pneus arrières qui ont aussi fait 53000km.

Donc soit mes pneus arrière ne s'usent pas, soit Remi_91 ne fera pas 130000km avec ses pneus d'origine.

La progression de l'usure que je trouve est le résultat de la moyenne d'une dizaine de relevés par pneu, puis de la moyenne des 4.
Une cote mal taillée entre les 3 dernières permutations me donne la valeur...
Je constate une évolution, le pneu s'usant plus vite au début qu'entre 60 et 75000.
J'ai commencé à 30000, je n'ai donc pas le début ni la profondeur à l'état neuf.

Croco, tu as peut-être une chance d'aller plus loin que moi avec tes pneus arrière car tu va les garder plus longtemps, sauf si tu les passes à l'avant...

Litaire, l'usure est régulière bien plate sauf un léger creux au centre probablement du à une pression assez forte 2,8/2,9

Sur ces considérations quelque peu capillotractées !

A+

Oubli !
La rainure centrale n'a pas la même profondeur que celles qui comportent les témoins.

pneumatiques

bonjour,
62 000KM au compteur,rien fait,pas de permutations(il faut savoir tout simplement si on veut remplacer:2 où 4 pneus:et pas encore arrivé au témoin d'usure.
Je n'ai pas mesuré:combien de m......?
Tenu de route toujours impéccable.
Bien à vous

Pneus bruyants après permutation à 70.000km

Bonjours à tous,
Je viens d'acquérir la mienne, les pneus avant ont été changés à l'entretien des 63.000km. mais non permutés. Ceux à l'arrière sont à 50% mais craquelés !
Les neufs sont des contacts2, peu de gomme et apparemment tendre : 10.000km et déjà 30% d'usure. Je les ai passé à l'arrière pour "FINIR" les Primacy d'origine plus rapidement. Le garage les donne pour 15.000, moi plutôt 30à 40.000km.
Effectivement, comme ils sont restés trop longtemps à s'user et se déformer dans le même sens, ils sont maintenant bruyant. Je comprend maintenant pourquoi le faire plusieurs fois.
Cela ne peut-il avoir de répercution sur les roulements de roue avant, le fait des micro-vibrations des pneus.
Avec mon ancien gazout, j'ai fait 120.000km avec les pneus d'origine et les plaquettes de freins d'origine sont à 70% à 150.000km.

Au sujet de la permutation.

Etant un adepte de la permutation des roues, je ne peux qu'adhérer aux préconisations de notre constructeur.
N'aimant pas faire les choses à moitié, je préfère changer mon train complet plutôt que 2 par 2.
J'ai pratiqué cette méthode sur ma R 19 depuis 1999 avec les résultats suivants :
1 - Première monte: constructeur ( je ne cite pas la marque) : permutaion droite cause sens de roulement, à 40 000 km - Changement du train complet à 90 000 km ( les 4 au témoin d'usure).
2 - Deuxième monte à 90 000: marque identique, modèle légèrement différent - permutation droite à 130 000 km. Echange du train complet à 170000 km. Moins bon résultat, seulement 80 000 contre 90 000 en première monte.
3 - Troisième monte à 170 000: marque identique, nouveau modèle -permutaion droite à 210 000 - Le compteur affiche aujourd'hui 252 000 km et il me reste encore 2 milimètre sur les 4 roues avant d'attaquer le témoin d'usure.
Quand je dis cela autour de moi, beaucoup ont du mal à me croire, mais c'est la vérité. De plus je constate que certains intervenants de ce forum ont des scores proches des miens, je ne suis donc pas une exception.
Ma conduite ?
- Je ne fais jamais "cirer" les roues.
- J'évite tous les coups de freins violents ( je ne "colle" pas).
- Je m'efforce au maximum "d'enrouler" au mieux et en douceur les virages et les ronds points de façon à écraser au minimum.
- Je ne monte jamais les trotoirs, je laisse cela aux 4 X4.

Pour ce qui est de la tenue de route de l'arrière du véhicule :
Je n'ai jamais eu à subir de délestage intempestifs, ni même de dérapage de l'arrière.

A NE PAS OUBLIER !

Un pneu usé (voire lisse) colle beaucoup mieux à la route.
Mais cela SUR ROUTE SECHE uniquement ! Ils sont incontestablement meilleurs en freinage et en virage. La compétion automobile l'a prouvé et j'ai eu l'occasion de le tester personellement

Si les pneus lisses ou trop usés sont interdits c'est uniquement parcequ'ils perdent beaucoup de leur adhérence sur route humide, et qu'ils deviennent de vraies savonettes en cas de pluie soutenue; et comme nous sommes susceptibles d'utiliser nos voitures dans ces conditions il est donc logique d'imposer les nervures sur les pneus

J'ai fait cette permutation pour la première fois, bien mal m'en a pris.
Je suis allé voir un conseiller de contrôle technique, très bonnes compétances,
qui m'a donné son point de vue, pour lui, un changement de sens peut être effectuée mais avec un faible kilométrage de roulement dans un sens, la structure subissant les contraintes de la route dans un sens, les changer après un kilométrage important (après 50% d'usure) peu donner des risques d'éclatement .....
(.... C'est arrivé à ma femme avec un Sprinter 3,5T; Les pneux étaient impeccables, en apparence, bien gonflés à 3,5Bars, charge moyenne 800kg, vitesse 90km/h; elle a sentit subitement que l'arrière se levait tout en entendant une déflagration: la bande de roulement d'un pneu arrière a explosé,de l'intérieur vers l'extérieur du pneu en forme de chou-fleur;le résultat a été une perte de contrôle immédiate suivie d'un tonneau)

J'ai immédiatement remis les vieux pneus (Michelin Pilot Primacy) dans leur sens original, et j'ai regardé l'état des 2 pneus de plus près :

Roue Avant droite à 2,6Bars


Roue Avant gauche à 2,6Bars




Je trouve le pneus très bombé et irrégulièrement entre l'intérieur et l'extérieur de la bande de roulement, j'ai fait faire un réglage de parallélisme au moment du changement, ils ont enlevé un pincement de 1,2°, mais ne m'ont rien annoncé de particulier.
Ce modèle de pneu est-il normalement aussi bombé ?
Ca m'embetterai de devoir le changer à +/- 50% d'usure mais je ne vais pas non plus risquer un éclatement, (ils ont roulé 1.500km en sens inverse de l'origine).
Evidemment, le moyen le plus sûr de savoir serait de regarder l'état de l'intérieur des pneus....
J'ai d'anciens Pilot Exalto, ils sont tout à fait plats .... donc je m'étonne !




Je suis retourné voir un autre spécialiste du pneu qui me confirment que l'armature de la bande de roulement a dûe subir des domages ce qui fait que la bande de roulement est bombée au centre.
Je vais devoir faire démonter une jante pour en avoir le coeur net.

Méthode pour permuter les roues

Bonjour,
j'arrive à 6 mois et 10000 km j'envisage la permutation des roues en X comme le préconise le manuel et certains d'entre vous.

Mais comment faire avec seulement un cric ?

Merci
Mat

Les rois de la permutation se servent de la galette.

Si ce sont des pneus avec un sens de rotaion défini (sur le côté y a marqué ROTATION et une flèche) le changement en X est impossible. Il faut permuter du même côté sinon les pneus vont tourner en mauvais sens et s'user inégalement.

Pascal

la permutation en X n'est pas souhaitable car cela provoque un changement du sens de rotation des pneus.
une permutation AV AR , par coté, permet de respecter le sens de rotation.
à défaut de 2 crics ou de chandelles , la galette s'impose (c'est d'ailleurs de saison).

priusfan à dit:

...
à défaut de 2 crics ou de chandelles , la galette s'impose (c'est d'ailleurs de saison).

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Ok avec la galette mais quelle galère ...
je suis pas sur d'avoir le courage

merci
Mat

à défaut de 2 crics ou de chandelles

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Vous prenez appui où ?
Pour le cric hydraulique j' ai fait une entaille dans une cale en bois que j'enfile sur la tôle à l'emplacement du cric.
Est-ce qu'il y a plus malin ?

Ne peut-on pas soulever tout un côté de la voiture avec un cric hydraulique de 2 tonnes ?

Bonjour Geo,

le garagiste qui a monté mes roues hiver a procédé ainsi pour lever la voiture : cric hydraulique à l'emplacement prévu près des roues avant, soulevé bien haut pour que la roue arrière puisse être dégagée. J'ai eu un peu peur en voyant ça au début, j'avoue.