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Vieux 22/07/2017, 19h11   #2961
fabdu82
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Arthur, j'ai eu quelques jours une CT neuve en début d'année, j'ai pas vu de différence.

Pour le reste de vos commentaire à tous, on ne peut pas dire que c'est parce qu'elle ne fait pas de bruit les 3/4 du temps que le moulinage est gênant. Il est gênant point barre, à 130 un tdi récent fait autant de bruit que le HSD, on entend quasi rien et encore plus avec une essence ( type Mégane golf 308....), en montant ( au delà de 4-5%), ces mêmes voitures ne font toujours pas de bruit, la ou le HSD est une horreur.
C'est le gros problème de cette voiture ( prius, auris), c'est bien pour être tranquille à 70-90 sur du plat, bien en ville, une conso super.
Pour les 5,2l de mon trajet, mes beaux parents en clio 0,9l tce ont fait à peine 6l, mon beau frère en skoda roumster à fait pareil que moi ( tdi 105 cv de 8 ans). Pour un prix d'achat moitié moins élevé!

Bref, une IS serait le top, mais aucun intérêt pour moi sauf le plaisir. Peut être une ioniq? A voir mais je n'ai pas prévu de changer de voiture avant 4 ou 5 ans, d'ici la, y sursauter chose.

Par contre Toyota risque de faire beaucoup de déçu, ils ont attiré beaucoup de monde avec C-HR, ils risquent d'en faire fuir beaucoup avec ce moulinage. Je prédis de bonne occasion sur leboncoin rapidement!
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Vieux 22/07/2017, 19h23   #2962
Robain
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UNE IS qu'il a dit artur une IS
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 23/07/2017, 09h26   #2963
genfutures
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Citation:
Envoyé par fabdu82 Voir le message
[...]
Par contre Toyota risque de faire beaucoup de déçu, ils ont attiré beaucoup de monde avec C-HR, ils risquent d'en faire fuir beaucoup avec ce moulinage. Je prédis de bonne occasion sur leboncoin rapidement!
Les essais de la presse et des utilisateurs montrent que le moulinage est nettement atténué sur la génération P4 (Prius 4 et CH-R).
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Vieux 23/07/2017, 11h28   #2964
Ageasson
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Cassons donc d'un moulinet dédaigneux les irrités du moulinage....
Il n'est pas question de choisir entre une moulineuse ou pas, mais une hybride
ou pas, sachant que si on lui lâche la bride, l'hybride chante à sa façon....!
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Merci à Ageasson de la part de 2
Bacàsable (23/07/2017), Robain (23/07/2017)
Vieux 23/07/2017, 12h00   #2965
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Citation:
Envoyé par genfutures Voir le message
Les essais de la presse et des utilisateurs montrent que le moulinage est nettement atténué sur la génération P4 (Prius 4 et CH-R).
Pour la P4 oui mais pas pour le chr.
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Vieux 23/07/2017, 21h56   #2966
Robain
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le moulinage , le moulinage ? tous ICI nous savons que faire pour l'éviter , rouler au max 130 COMPTEUR et il n'y paraît plus ou pas .
en belgique , aux limitations de vitesses MAX , sur autoroute , il n'y a pas de moulinage.
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Vieux 24/07/2017, 08h30   #2967
fabdu82
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Envoyé par Robain Voir le message
le moulinage , le moulinage ? tous ICI nous savons que faire pour l'éviter , rouler au max 130 COMPTEUR et il n'y paraît plus ou pas .
en belgique , aux limitations de vitesses MAX , sur autoroute , il n'y a pas de moulinage.
Sur du plat oui, je suis d'accord c'est bien, passé 4-5% de pente c'est la misère, faut descendre à 100-110.
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Vieux 24/07/2017, 10h53   #2968
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...C'est malheureux çà......parce que une voiture non hybride de
la même puissance ne s'entend pas en montant les pentes de plus de 4,5%...?
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Vieux 24/07/2017, 11h15   #2969
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Envoyé par Robain Voir le message
le moulinage , le moulinage ? tous ICI nous savons que faire pour l'éviter , rouler au max 130 COMPTEUR et il n'y paraît plus ou pas .
en belgique , aux limitations de vitesses MAX , sur autoroute , il n'y a pas de moulinage.
Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas de problème de moulinage avec les HSD. C'est même leur principal défaut selon moi.

Nul besoin de rouler à plus de 130 pour faire hurler ce moteur. Une légère côte, ou une accélération un peu plus dynamique qu'à l'habitude et tu en prends plein les oreilles.

Alors, oui, on s'y habitue pour certains, comme moi. Mais d'autres n'y arrivent pas et ils auront un grief suffisant pour revendre leur voiture et avoir une image ternie de Toyota.

Personnellement, je pense que Toyota a construit un super moteur mais il aurait du revoir sa copie pour la boite.
C'est vrai que c'est simple et fiable, mais quel irrespect pour les conducteurs...

Depuis 2003 et la P1, le problème du moulinage excessif aurait du être réglé.
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MA vérité est issue de MON vécu et de MES expériences. LA vérité est ailleurs...
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Vieux 24/07/2017, 13h10   #2970
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....Va t'on vers la compilation, et le moulinage sur le moulinage....?
Depuis que l'on poste et reposte à ce sujet, rien n'a changé des positions
des uns et des autres, chacun, comme l'on sait, étant différent dans ses
sensations de celles du voisin. Ce qui est un défaut grave pour certains n'est
qu'une caractéristique pour d'autres, et dire que le bruit est gênant ou non
ne rime plus à rien.....
Quand donc va t'on arrêter d'apporter de l'eau au moulin....pour RIEN...!!!
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Vieux 24/07/2017, 13h35   #2971
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Tss, tss ... Pas pour rien en ces temps -ci, apporter de l'eau au moulin est nécessaire pour le refroidir.

En attendant le moulin moud, et la mouture n'est pas suffisamment fine pour tout le monde, ce qui fait parler les bavards.

N’empêche que vouloir faire de la montagne à haute vitesse dans un silence religieux avec une motorisation hybride HSD, c'est méconnaitre le but de cette motorisation.

Mais rassurons -nous, en toute connaissance de cause, on peut se régaler avec un hsd en montagne.
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Merci à Lephilo de la part de 2
Ageasson (24/07/2017), Robain (24/07/2017)
Vieux 24/07/2017, 16h07   #2972
Ageasson
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...Bon, je laisse alors ce fil aux OFF............
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Vieux 24/07/2017, 18h38   #2973
fabdu82
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Envoyé par Ageasson Voir le message
....Va t'on vers la compilation, et le moulinage sur le moulinage....?
Depuis que l'on poste et reposte à ce sujet, rien n'a changé des positions
des uns et des autres, chacun, comme l'on sait, étant différent dans ses
sensations de celles du voisin. Ce qui est un défaut grave pour certains n'est
qu'une caractéristique pour d'autres, et dire que le bruit est gênant ou non
ne rime plus à rien.....
Quand donc va t'on arrêter d'apporter de l'eau au moulin....pour RIEN...!!!
Et oui, c'est un sujet récurrent...et pour cause. C'est marrant car les pro HSD arrivent à s'auto convaincre qu'il n'y a pas de bruit.... bref un sujet sans fin...

Sinon pas de montagne à haute vitesse, juste des % à plus de 10%, je peux dire qu'elle n'a pas aimé ma CT, route nouvelle pour moi avec découverte du paysage donc pas vite.
Ca fait 7 ans que je route en HSD, donc j'aime bien ( avant tout pour la fiabilité au final), mais faut savoir reconnaître ces défauts, ce qu'il manque ici, mais par contre pour critiquer les autres avant même d'essayer, la il y a du monde ( la encore c'est partout pareil).

Faut vraiment que j'essaie une P4
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Merci à fabdu82 de la part de :
mickayers (24/07/2017)
Vieux 24/07/2017, 18h49   #2974
Nicaubrac
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bonjour

coucou @fabdu82 qui m'a acheté le CT200H.

Pour en revenir au moteur hybride, effectivement il a du mou ! (à Toulouse on dit du MOUdenc)
Autant avec le CT200 que ma prius plus et pour avoir fait de l'autoroute jusqu' à Barcelone ou de la montagne ariégeoise (du mont Vallier au lac de Bethmale) pas facile de pas la faire hurler ou de faire tourner les ailes du moulin dans de grosses cotes.
La seule fois ou je me suis cru en voiture de sport, c'est dans un taxi Prius à Barcelone ou le chauffeur tournait à 120 sur la ronda en se faufilant entre les voitures.

N'étant pas dieséleur et pas spécialement habitué à faire de débiles accélérations pour faire 50 mètres entre deux rond points, je préfère quand même la polyvalence qu'avait mon Espace 4 essence (2.0T) qui était à l'aise dans tous les types de parcours.

Pour moi l'hybride me va bien puisque à 80 % du temps je m'en sers pour des trajets boulots, en gros rouleur j'hésiterais un peu plus.

Nicaubrac de la Mancha
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Vieux 24/07/2017, 19h37   #2975
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- Le 1.800 cc HSD monte-t-il dans les tours dans les côtes ?
OUI !

- Toyota aurait-il dû corriger ce "défaut" ?
Ben... il n'y a RIEN à corriger dans cette architecture !
La seule façon de réduire la montée dans les tours, c'est d'utiliser un thermique plus puissant à bas régime.
Ce qui signifie obligatoirement monter en cylindrée (c'est ça ou voir la conso exploser).

Comme par hasard, avec le 2.500 cc (RAV4, NX), il y a beaucoup moins de plaintes à ce sujet.
Et quand on passe au 3.500 cc V6 des RX et GS, faut chercher les références au "moulinage" !

- Oui, mais ce chahut est insupportable !
Ce que l'on peut réellement reprocher à Toyota, c'est de ne pas avoir sérieusement travaillé à réduire le niveau de bruit dû au thermique perçu dans l'habitacle.

Ce qui peut se faire en suivant deux approches :
1. En améliorant l'insonorisation entre le capot et l'habitacle.
2. En améliorant la sonorité du thermique.
S'il émettait un son un peu plus "sexy", ce serait déjà plus supportable !
Voir à nouveau le V6 des Lexus, qui ne dérange pas grand monde... quand on l'entend !

Toyota n'a finalement commencé à adresser ce problème que depuis la 4ème génération de Prius.
On peut espérer que, face à la concurrence de plus en plus présente dans le secteur de l'hybride, les efforts continuent dans cette direction.

En attendant, à chacun d'estimer s'il peut vivre avec cette réalité ou pas, et donc d'effectuer ses choix en conséquence.

Ceci dit, pour ceux qui n'ont peur de rien, la solution existe :
http://hybridlife.org/threads/projet...e-prius-3.926/

Et le résultat est assez époustouflant.
Pour avoir eu droit à un tour dans l'engin, je peux affirmer que l'insonorisation est digne d'une Classe S ou d'une série 7 !
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Merci à frg62 de la part de :
tdnamur (25/07/2017)
Vieux 24/07/2017, 20h51   #2976
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Envoyé par fabdu82 Voir le message
C'est marrant car les pro HSD arrivent à s'auto convaincre qu'il n'y a pas de bruit

Cà, c'est une affirmation de Député. Il ne s'est jamais dit qu'on était assez partiaux pour prétendre cela...
..Mais de là a en faire....un tel boucan......!

...........mais faut savoir reconnaître ce défaut,

Ce n'est pas un défaut, c'est une caractéristique...qui est davantage présente pour les amateurs de régulateur.......
L'hybride et tous ses avantages, avec le silence en plus....un jour.....?
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Vieux 24/07/2017, 21h04   #2977
Robain
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Ben les gars , j'suis vraiment désolé , mais je sors d'une PASSAT gazout de 8 ou 9 ans d'âge. 110000 km , même à rouler sur le plat en WW , je ne regrette Vraiment pas mon P+ , même dans les côtes et à grande vitesse.
Mais au fait , en HSD , c'est quoi et combien " la grande vitesse".
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Vieux 25/07/2017, 08h33   #2978
fabdu82
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Envoyé par Nicaubrac Voir le message
bonjour

coucou @fabdu82 qui m'a acheté le CT200H.

Pour en revenir au moteur hybride, effectivement il a du mou ! (à Toulouse on dit du MOUdenc)


Pour moi l'hybride me va bien puisque à 80 % du temps je m'en sers pour des trajets boulots, en gros rouleur j'hésiterais un peu plus.

Nicaubrac de la Mancha
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Bonjour,

Moi aussi, la CT comme la P2 avant me va très bien dans 80% des cas. mais ces 20% gâche un peu le tableau.
Plus gros rouleur ou dans une autre région, j'hésiterais également.
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Merci à fabdu82 de la part de :
mickayers (25/07/2017)
Vieux 25/07/2017, 08h38   #2979
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Envoyé par Robain Voir le message
Ben les gars , j'suis vraiment désolé , mais je sors d'une PASSAT gazout de 8 ou 9 ans d'âge. 110000 km , même à rouler sur le plat en WW , je ne regrette Vraiment pas mon P+ , même dans les côtes et à grande vitesse.
Mais au fait , en HSD , c'est quoi et combien " la grande vitesse".
Et bien la montée du col où elle était en difficulté, je dirait 40km/h max, en essayant de la faire hurler le moins possible...
Sur autoroute dés que ça monte, je baisse par palier le régulateur pour ne pas la faire hurler, je passe de 130 à 100 voir moins pour y parvenir (dans ce cas là je là faire hurler pour ne pas trop descendre et pour ne pas finir dans la voie des véhicules lents!).
Sinon je suis monté dans une 508 de 2015 diesel, y a pas de bruit, sauf un petit grondement mais quand on est à l’arrêt ou au démarrage , tout le contraire de la CT!
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Merci à fabdu82 de la part de :
Robain (25/07/2017)
Vieux 25/07/2017, 08h48   #2980
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Bref, j'avoue que même si j'aime l'hybride, si on regarde un peu (en étant honnête), une voiture au gabarit identique en essence (moderne), consommera 1 voir 2l en plus, pour quelques milliers d'euros en moins à l'achat (donc peut être plus de 100 000km avant d'amortir l'hybride), avec sans doute plus d'agrément. Reste la fiabilité qui fait que pour le moment je reste chez Toyota.

Et pour être encore plus honnête, une voiture plus petite, qui consomme encore moins, sans gadget, fera le même travail pour moins cher...limiter ces déplacements au max (ce que je fais par contre)etc... mais c'est un autre débat...

Et dernière point, j'avoue ne plus vanter ma voiture à mes collègues à cause de cette histoire de moulinage, certains peuvent accepter mais le plus gros non. je conseille juste d'essayer et de se faire sa propre idée. Car si ça reste une caractéristique, pour beaucoup c'est un défautt
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Merci à fabdu82 de la part de :
mickayers (25/07/2017)
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