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Important : Utilisation du carburant E85 Section en cours de construction

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Vieux 16/02/2017, 23h20   #221
NicorisTS
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Pourquoi pas, mais n'oublions pas que les taxis font en gros 3 fois le km total d'un utilisateur lambda, et laissent tourner le moulin en statique aussi, donc plus d'heures de fonctionnement pour reprendre une logique aéro ou marine.

C'est dommage de ne pas avoir accès au nombre d'heures de fonctionnement d'ailleurs, ça donnerait une autre idée d'une occasion. Une "urbaine" aura un ratio h/km élevé. Autre parallèle qui me vient à l'idée et que les photographes qui ont un reflex saisiront : le nombre de démarrages et arrêts du système hybride (les déclenchements de la chambre reflex "shutter count" sur un boîtier). Ces 3 données stats me paraissent essentielles en fait.
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Vieux 17/02/2017, 08h45   #222
SMax59
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Surconsommer ne signifie absolument pas mais alors pas du tout user plus un moteur puisqu'il s'agit juste d'injecter plus de carburant dans moins d'air pour obtenir exactement le même mouvement de piston, le même travail sans aucun risque grâce aux propriétés antidétonantes de l'éthanol et surtout n'oublions pas que la quantité de chaleur obtenue est MOINDRE.

Quand le moteur fait à l'e85 6,7 litres au 100 à 2100 tours/minute, il surconsomme 23% par rapport aux 5,5 litres au 100 en SP95 à 2100 tours/minute. La référence permettant de dire qu'on surconsomme étant le nombre de rotations par minute, comment un moteur s'userait plus quand il surconsomme ?

En conclusion, sauf erreur ou omission,

Ce serait complètement faux de l'affirmer.
Tu lis ce que tu veux bien lire et comprendre ce que tu veux bien comprendre. Certains sont sourds, enfin plutôt aveugles.

Tu te contredis dans une même phrase, je ne sais vraiment pas comment tu fais. C'est vraiment impressionnant.

Tu me dis qu'on injecte plus d'éthanol pour la même quantité d'air pour obtenir le même mouvement de piston, le même travail, ok jusque là, le moteur tourne donc autant que s'il était alimenté en SPXX.


Néanmoins, puisque tu dis que l'éthanol produit moins de chaleur que le SPXX, le moteur pour passer les 4 (voire 5) stades de chauffe au démarrage va mettre plus de temps pour arriver à la température optimale, il va donc tourner soit plus vite soit plus longtemps.

Et si on utilise le chauffage de la voiture, ou pour garder le moteur chaud lors de températures basses il va également devoir tourner soit plus vite soit plus longtemps.

Et s'il tourne soit plus vite soit plus longtemps il va donc s'user plus rapidement. Maintenant, ça veut pas forcément dire qu'il va casser. Je pense qu'il n'y pas de risque qu'il casse s'il est entretenu, mais il va quand même s'user plus.

Et du coup, je dirai que la surconsommation avec l'éthanol ne devrait pas être la même en été et en hiver si l'E85 gardait les mêmes proportions toute l'année.
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Merci à SMax59 de la part de :
Robain (17/02/2017)
Vieux 17/02/2017, 09h40   #223
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Mouais....Je suis plutôt d'accord avec vous 2...mais...

...comme chaque utilisateur/utilisation est différent(e) :

- pas le même kilométrage annuel (smax59 il me semble que tu fais 25 ou 30Kkms/an, moi "seulement" 15 Kkms donc même si je roule à l'E85 et que j'use plus le moteur vu que je roule moins j'use moins...)

- pas les mêmes régions et donc les mêmes températures (smax59 dans le Noooord et moi dans le Sud-Ouest, sur météo (sous)france cette aprem chez toi 10 degrés et chez moi 17 degrés donc même si mon moteur va mettre plus de temps a chauffer il devrait quand même chauffer plus vite)

- pas les mêmes longueur de trajet (en ta faveur car moins de démarrage à froid)

- etc etc...
Donc voilà voilà...

Smax, j'ai pris ton exemple car j'avais lu les infos te concernant, hyperion je ne connais pas donc je pouvais pas...
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Vieux 17/02/2017, 11h47   #224
vanadium
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Néanmoins, puisque tu dis que l'éthanol produit moins de chaleur que le SPXX, le moteur pour passer les 4 (voire 5) stades de chauffe au démarrage va mettre plus de temps pour arriver à la température optimale, il va donc tourner soit plus vite soit plus longtemps.

Et si on utilise le chauffage de la voiture, ou pour garder le moteur chaud lors de températures basses il va également devoir tourner soit plus vite soit plus longtemps.

Et s'il tourne soit plus vite soit plus longtemps il va donc s'user plus rapidement. Maintenant, ça veut pas forcément dire qu'il va casser. Je pense qu'il n'y pas de risque qu'il casse s'il est entretenu, mais il va quand même s'user plus.

Et du coup, je dirai que la surconsommation avec l'éthanol ne devrait pas être la même en été et en hiver si l'E85 gardait les mêmes proportions toute l'année.
Encore et encore les mêmes arguments infondés.

C'est pourtant simple :
- Ethanol = moins d'énergie au litre que le Sans Plomb,
- Donc, à volume égale de carburant brulé, l'énergie dégagée est moindre (aussi bien thermique que mécanique)
- Seulement, on injecte plus de carburant par unité d'air pour obtenir le même effort mécanique, et donc le même effort thermique (car le rendement est le même)

Le moteur chauffe donc strictement pareil, et il fournit le même effort mécanique. Seul le volume de carburant injecté change, tout le reste est identique.

Dans ta logique, il doit tourner plus vite pour fournir le meme effort mécanique. C'est faux puisque déjà compensé par la quantité accrue de carburant injecté. Idem pour la chaleur dégagée par le thermique : elle est la même pour le même effort mécanique.

Si le moteur chauffait moins au E85 pour le même effort mécanique, celà serait prodigieux puisque celà signifierait que son rendement serait supérieur qu'au Sans Plomb. Hors, j'en doute fortement.
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Belgo HSD (17/02/2017)
Vieux 17/02/2017, 12h02   #225
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Donc ça n'use pas plus. Sauf les injecteurs qui doivent laisser passer 25% de carburant de plus, mais AMHA ça ne change pas grand chose.
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Vieux 17/02/2017, 13h12   #226
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Je consomme une moyenne annuelle de 5,4l/100 km à 100% E85.

Je pense que pas mal d’utilisateurs consomment la même chose que moi mais en roulant à 100% SP95, E10 ou SP98

Donc je ne vois pas en quoi mon moteur s'userait plus vite qu'un autre roulant à l'essence
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Vieux 17/02/2017, 14h32   #227
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5.4 L/100 annualisé

j'étais parti sur une moyenne de 6.0 L/100 mais du coup je vais pouvoir faire mieux

Et une voiture essence turbo (non hybride du coup) reprogrammée aura plus de chevaux AU E85 qu'au SP95 ou 98. Comment expliquer cela alors ?
Genre ceci copié/collé de chez LR Performance :

LR Performance
6 janvier ·

�� Bi-Carto SP98/E85 Skoda ��

Reprogrammation moteur avec bi-cartographie SP98 et E85 avec notre console de programmation autonome "Powergate" sur une Skoda Octavia V-RS 2.0 TSi 230cv.

➡️ Véhicule totalement d'origine. Mesuré à 232cv et 35m.kg

✅ Résultat SP98 285cv et 42m.kg.

✅ Résultat E85 295cv et 45m.kg.
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Vieux 17/02/2017, 15h37   #228
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Envoyé par Nicoyota Voir le message
Mouais....Je suis plutôt d'accord avec vous 2...mais...

...comme chaque utilisateur/utilisation est différent(e) :

- pas le même kilométrage annuel (smax59 il me semble que tu fais 25 ou 30Kkms/an, moi "seulement" 15 Kkms donc même si je roule à l'E85 et que j'use plus le moteur vu que je roule moins j'use moins...)

- pas les mêmes régions et donc les mêmes températures (smax59 dans le Noooord et moi dans le Sud-Ouest, sur météo (sous)france cette aprem chez toi 10 degrés et chez moi 17 degrés donc même si mon moteur va mettre plus de temps a chauffer il devrait quand même chauffer plus vite)

- pas les mêmes longueur de trajet (en ta faveur car moins de démarrage à froid)

- etc etc...
Donc voilà voilà...

Smax, j'ai pris ton exemple car j'avais lu les infos te concernant, hyperion je ne connais pas donc je pouvais pas...
Il faut comparer ce qui est comparable.
Tu compares pas l'utilisation dans les mêmes conditions, tu compares avec un nombre de variables trop élevé.
Normalement quand on compare, il ne doit y avoir qu'une "seule variable".

Sinon pour info, en 2016, j'ai parcouru 39 000 km.
A mon avis en 2017, elle va prendre cher en km la P2. Je devrais approcher des 50 000 km. J'ai pour objectif d'atteindre les 299 999 km à la fin de 2017.
Je suis plus souvent en région parisienne que dans le Nord (malheureusement), pour les températures ça ne change pas grand chose.
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Vieux 17/02/2017, 16h39   #229
NicorisTS
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Envoyé par Nicoyota Voir le message
5.4 L/100 annualisé

j'étais parti sur une moyenne de 6.0 L/100 mais du coup je vais pouvoir faire mieux

Et une voiture essence turbo (non hybride du coup) reprogrammée aura plus de chevaux AU E85 qu'au SP95 ou 98. Comment expliquer cela alors ?
Genre ceci copié/collé de chez LR Performance :

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6 janvier ·

�� Bi-Carto SP98/E85 Skoda ��

Reprogrammation moteur avec bi-cartographie SP98 et E85 avec notre console de programmation autonome "Powergate" sur une Skoda Octavia V-RS 2.0 TSi 230cv.

➡️ Véhicule totalement d'origine. Mesuré à 232cv et 35m.kg

✅ Résultat SP98 285cv et 42m.kg.

✅ Résultat E85 295cv et 45m.kg.
Ah le système de castes du groupe VAG (comme la Seat Ibiza Cupra qui était condamnée à la traction)... Dire que ce bloc prend 300cv chez les autres.

Le E85, de par son indice d'octane naturellement plus élevé que le 98 (j'ai lu entre 102 et 106 pour le E85), permet de jouer avec l'avance à l'allumage et de la repousser au maximum, car le capteur de cliquetis est réglé pour du 95 (ou peut être du 98 sur une RS).

Le cliquetis, c'est la détonation non voulue du mélange air-essence (auto-allumage) tandis qu'on recherche une combustion à un instant défini. La détonation esquinte chambres, soupapes, pistons...
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Vieux 17/02/2017, 18h30   #230
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Envoyé par SMax59 Voir le message
J'ai pour objectif d'atteindre les 299 999 km à la fin de 2017.
Ton objectif est de faire le + de Km possible pour faire monter le compteur

Moi je préfère qu'il ne monte pas de trop vite, ça me permettra de garder ma voiture plus longtemps
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Vieux 17/02/2017, 20h22   #231
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Surtout qu'il risque de s'arrêter à 299 999 km, comme la plupart des P2 de 2004 (http://prius-touring-club.com/vbf/sh...t=1353&page=16)
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Vieux 17/02/2017, 21h04   #232
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Ben justement ! proche de ce score, je serais impatient d'y parvenir si j'avais une P2 mais c'est normal d'avoir cet a priori quand on a eu une voiture "priustorique".

C'est une sorte de stade, de rite initiatique pour les propriétaires de P2 je pense.

Après tu peux te la raconter en disant "ouais tu sais, moi chu obligé de remettre à 0 le trip A et noter ça dans un tableur pour savoir où j'en suis.
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Vieux 18/02/2017, 08h25   #233
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Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
Donc ça n'use pas plus. Sauf les injecteurs qui doivent laisser passer 25% de carburant de plus, mais AMHA ça ne change pas grand chose.
Un trou noir s'use en vertu du rayonnement de Hawking.

Comment un trou d'injecteur s'use?
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Vieux 18/02/2017, 08h43   #234
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Comme s'il y avait qu'un trou dans un injecteur... Déjà il y en a plusieurs.
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Vieux 18/02/2017, 08h51   #235
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Pour du e85 la chaleur produite est moindre de quelques degrés seulement, à la fois au pot et au piston.

Ce qui n'implique donc absolument pas qu'on abîme le pot parce qu'il ne serait "pas assez chaud" ou qu'on use plus le moteur parce qu'il "tournerait plus longtemps pour se réchauffer".

CETERIS PARIBUS, toutes choses étant égales par ailleurs.
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Vieux 18/02/2017, 08h53   #236
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Comme s'il y avait qu'un trou dans un injecteur... Déjà il y en a plusieurs.
Et donc, plus il y a de trous moins ils s'usent.
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Vieux 18/02/2017, 09h01   #237
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Je vais en parler avec ma femme... En attendant, je pense que ce qui peut s'user ce sont les parties mécaniques en mouvement de l'injecteur, pas les trous.
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pour les trous , je n'en suis pas si sur. un gigleur de brûleur mazout , chaudière , rien à voir avec les voitures , doit se remplacer de temps en temps , le trou s'agrandi avec le fioul mis sous pression. les gicleurs pour le gaz , c'est pareil. parfois il faut les réaléser ou ......les remplacer.
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 18/02/2017, 13h29   #239
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Bon fin du test n2 pour moi, au bout de 3 à 5000km, je viens de repasser au 95e10. Bilan, comme la dernière fois : plus de souplesse à bas régime, bruit moins désagréable du moteur, sensation de pêche en plus mais c'est sûrement du au changement sonore. Bref, je sais que niveau confort je suis mieux au 95, niveau portefeuille je suis mieux au e85... Chacun sa priorité, est-ce que va vaut les 300 euros annuels (à la louche, c'est sûrement un peu moins que ça pour moi) économisés, c'est à réfléchir sachant que cet hiver il a fallu tout de même compléter, même dans mon sud ouest, avec de le10 pour arriver à démarrer sans soucis.

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Vieux 18/02/2017, 13h37   #240
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Effectivement, c'est à chacun à calculer ses économies par rapport au prix à la pompe et son kilométrage annuel.

Pour ma part c'est minimum 600€ d'économie/an, ce qui paie largement les révisions
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