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Autres véhicules hybrides Tout véhicule hybride : voiture, moto, scooter, camion, bus, etc...

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Vieux 02/11/2019, 14h45   #21
genfutures
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Par défaut Supputations sur le propulseur

Bonjour,

Actuellement l'Insight 3 ( vendue aux USA et au Japon - en fait une version hybridée de la Civic 10 ) est mue par un propulseur i-MMD équipé des machines de puissance suivantes :
- 1 moteur thermique de 80 KW (109 ch) , version pour hybride du 1.5L atmo 4 cylindres de la Jazz (référence Honda 'LEB' );
- un générateur électrique (dont je n'ai pas trouvé la puissance)
- 1 moteur électrique de 96 KW (131 ch) entre 4000 et 8000 tr/min, offrant un couple max de 267 mN de 0 à 3000 tr/min.

Je suppute que la Jazz aura une partie électrique moins grosse (moins puissante ET moins encombrante) . Quant à la partie thermique, ce sera probablement idem.

A+

Dernière modification par genfutures ; 06/11/2019 à 21h46 Motif: correction puissante moteur élec ( 96 KW / 131 ch et non 94 Kw 136 ch ). Merci Laevus !
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furioso (03/11/2019), Laevus (02/11/2019), Mister MMT (02/11/2019)
Vieux 04/11/2019, 16h32   #22
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Pour compléter les informations sur la Insight 3 I-MMD, le système hybride probablement plus proche à la future Jazz, la puissance maximale combinée c'est de 111 kW (151 ch) et la batterie Li-Ion a une capacité de 1,1 kWh.

J'ai trouvé non plus des nouvelles sur le générateur mais, pour respecter les équilibres typiques des systèmes série, il devrait avoir une puissance proche aux 80kW du thermique.

Il est intéressant d'observer comme la puissance max combinée ne peut être atteinte qu'en mode parallèle, en ajoutant à la puissance <=80kW délivrée par le thermique (le rapport de transmission fixe peut entraver la possibilité d'en extraire la puissance max) un généreux contribut >=31kW par la batterie au Lithium.

En mode série la puissance max livrable ne peut pas surmonter les 94kW du moteur électrique. Qui, en tous cas, c'est bien majeure des 80kW du thermique et nécessiterait en support l'intervention de la batterie.

Je crois que la max puissance série soit maintenue élevée (i.e. puissance du générateur) pour permettre au système hybrid de délivrer haute puissance aussi à basses vitesses et avec la batterie vide.
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genfutures (05/11/2019), Mister MMT (04/11/2019), wind13 (06/11/2019)
Vieux 05/11/2019, 22h40   #23
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Tout à fait !

Pour ceux qui ne seraient pas trop familiarisées avec le i-MMD - normal après tout, le HSD est bien plus répandu chez nous - il faut se souvenir que ce i-MMD comporte un embrayage entre moteur thermique et roues : quand l'accouplement est réalisé (= embrayage fermé) , le rapport de démultiplication correspond sensiblement au dernier rapport sur une boite de vitesse (disons la 6e d'une boite manuelle).

Il y donc 2 modes de fonctionnement distincts :

1 / quand l’embrayage est ouvert, les roues de la voiture ne sont animées que par le moteur électrique. Celui ci puise sa puissance dans la batterie et/ou le groupe électrogène constitué du moteur thermique et du générateur électrique. C'est le mode SERIE, analogue au Nissan E-POWER.

2/ quand l'embrayage est fermé ( aux vitesses autoroutières) , les roues profitent de la puissance du moteur thermique ET du moteur électrique qui fait appel à la batterie (si elle le permet ). c'est le mode PARALLELE comme dans une Hyundai Ioniq.

Un petit schéma qui peut aider, et un bon article malgré quelques zones floues - : http://www.fiches-auto.fr/articles-a...tionnement.php

A+
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Laevus (06/11/2019), Mister MMT (05/11/2019), Pizzabad (06/11/2019), wind13 (06/11/2019)
Vieux 06/11/2019, 22h47   #24
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Bonjour, la Jazz ayant une vocation plus urbaine que l'Insight, on pourrait réduire le générateur électrique.
Le système serait plus compact et plus léger.

Dans l'hypothèse suivante, tous les chiffres sont des estimations. Aucun n'est avéré.

Disons que la batterie donne au max 25 KW / 34 ch ( à titre de comparaison une Prius 3 offre 27 KW )
Pour le thermique, je prends celui de l'Insight 3 (80 KW, 109 ch à 6000 tr/min)
Imaginons un générateur réduit à 50KW max.

A 130 Km/h ( vitesse max autoroutière française) , on est en mode PARALLÈLE, le thermique tournant à 4000 tr/min, et capable de délivrer (plein gaz) environ 4000/6000 de 80 KW / 109 Ch soit 53 Kw / 73 ch. A cet apport du thermique, on peut ajouter les 25 KW / 34 ch de la batterie sur une courte durée.
=> A 130, on dispose au max de 78 KW / 106 ch. Ça me semble correct, mais pas mirifique pour escalader une forte pente en étant bien chargé.

A 100 Km/h, on est en mode PARALLÈLE, le thermique tournant à 3080 tr/min, et capable de délivrer (plein gaz) environ 3080/6000 de 80 KW / 109 Ch soit 41Kw / 56 ch. A cet apport du thermique, on peut ajouter les 25 KW / 34 ch de la batterie sur une courte durée.
=> A 100, on dispose au max de 66 KW / 90 ch. C'est correct .

En mode SÉRIE c'est à dire de l'arrêt du véhicule jusqu'au moment ou on bascule en mode parallèle ( je ne sais pas exactement quand, mais disons vers 100 Km/h), on disposerait de 50 KW /68 ch + le renfort de la batterie 25 KW / 34 ch - : ces 75 KW/102 ch sont amplement suffisants pour accélérer vigoureusement ou monter des côtes aux vitesses inférieures à 100 Km/h.

Cette hypothèse avec un générateur à 50 KW semble fonctionner. Pas nécessaire à mes yeux que le générateur fasse environ 80 KW. Bref, un générateur de puissance équivalente à celle du thermique n'est nécessaire que pour les systèmes exclusivement SERIE.

Si on réduit encore le générateur, on réduit la puissance basse vitesse ( ce qui n'est pas grave) mais on peut avoir du mal à atteindre le point de passage en parallèle. Il faudra dons passer en parallèle plus tôt. Là on ne retrouva une vigueur raisonnable qu'en raccourcissant la démultiplication, ce qui nuira au rendement haute vitesse.

Amusant ...

Je sens qu'on va en reparler.

Si quelqu’un a des chiffres précis sur le CR-V, on pourra voir comment Honda a défini ce i-MMD.

A+
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Laevus (09/11/2019), Mister MMT (06/11/2019)
Vieux 10/11/2019, 10h34   #25
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Entre la Insight e la nouvelle Yaris.

Le système hybrid de la Insight est probablement surdimensionné, en puissance et en poids, pour la Jazz. Et je crois que il soit un pair de la génération hybride de la Prius4, un pas en arrière à la Yaris 2020.

Le problème que je me pose est s’il etait suffisant d’intervenir seulement sur le trasaxle hybride ou si il faudrait aussi modifier le thermique.
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Vieux 10/11/2019, 12h39   #26
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Bonjour,
Si la Jazz recherchait uniquement à optimiser la sobriété ( sans considération de dynamisme), il faudrait un thermique moins puissant que les 110 ch de l'Insight 3 ( également employé sur l'actuelle Jazz 3 hybride japonaise et se dérivés) . 90 ch pourraient suffire.

On sait également que Honda reste attaché à une image de dynamisme, et qu'une régression en ce domaines a vis de l'actuelle jazz pourrait donner des boutons aux commerciaux, voire à une partie des clients.

Mais ce sont peut être des considérations industrielles de coût ( développement et production) qui vont décider.
A ce titre, je note que le Honda FREED japonais ( monospace 5/7 place dérivé de la Jazz 3, vient de subir une mise à jour cet automne. Sa version hybride conserve le système de la jazz3 (i-DCD) , mais le 1.5L 110 ch a été retouché au niveau des pipes d'admission et de la tête de piston). Source sans la langue de M. Honda : https://www.honda.co.jp/factbook/aut...201910/P04.pdf

Je parierais que c'est ce 1.5 L 110 ch modifié qui équipera la jazz 4 hybride.

A+
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furioso (11/11/2019), Laevus (10/11/2019), Mister MMT (10/11/2019), philiprius (10/11/2019)
Vieux 28/11/2019, 13h58   #27
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Bonjour, le site japonais http://creative311.com/?p=78256 fait l’hypothèse d'une puissance totale de 151 ch, tout comme l'Insight 3.
A suivre.
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Vieux 14/12/2019, 13h52   #28
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Par défaut Goutte à goutte des informations..

Bonjour, Honda, sans doute très embêté de retarder la commercialisation (février au Japon) à cause du problème de frein de parking électrique, adapte sa communication à ce calendrier étiré.

La presse a pu jouer avec quelques exemplaires de pré-série, mais Honda retient encore de nombreuses informations... A mon humble avis, il fera durer le suspense sur les caractéristiques essentielles ( notamment puissance et consommation ) jusqu'au dernier moment.

En résumé de https://car.watch.impress.co.jp/docs...n/1224176.html et https://autoc-one.jp/honda/fit/report-5005803/0002.html :
Ca à la pêche, c'est très silencieux.
Le système est dérivé directement de celui de l'Insight actuelle. La batterie est de moindre capacité. Le groupe propulseur est moins volumineux. Les machines électriques également, et 'le moteur' (sans doute la machine électrique de traction) tourne désormais plus vite ( maxi 13300 tr/min au lieu de 10900 tr/min ) ce qui est un classique pour obtenir autant de puissance d'un moteur plus petit et plus léger.

Un journaliste, trouvant que l'ensemble était trop puissant, a demandé pourquoi ne pas avoir utilisé un thermique plus petit? Honda a répondu, en substance, que c'est pour l'Europe ou les vitesses de déplacement sont plus élevées.
Honda aurait-il retrouvé ses ambitions européennes des années 80 ? J'aimerais bien ...

A+
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CoolRaoul (14/12/2019), furioso (15/12/2019), Laevus (14/12/2019), Mister MMT (15/12/2019)
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honda i-mmd, honda jazz i-mmd, jazz hybride 2020, jazz hybride i-mmd

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