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Vieux 21/02/2009, 12h20   #121
Laurent F
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Il sera intéressant de comparer, par exemple sur un parcours de référence, les résultats comparés des Prius2, Civic Hybride, Insight 2 et Prius 3. Hélas (faute de diffusion en france) pas de la Insight 1 qui, en boite manuelle, et dans une autre catégorie, aurait sûrement été la plus sobre (mais pas la moins polluante).
Vivement qu'on obtienne des chiffres de pollution de l'insight 2.
Sur le lien vidéo que j'ai donné plus haut, les journalistes réalise un relevé de consommation ; il semble que la conso de la Prius 2 soit plus faible que celle de l'Insight
Prius 2 : 54,4 mpg (soit 4,32l/100km)
Insight 2 : 51,5 mpg (soit 4,57l/100km)


Citation:
On constate que la Insight 2 n'a pas le même volume intérieur et performances que la Prius 2, Honda a aussi fait en sorte que les équipements ne soient pas les mêmes entre les différentes versions d'insight 2 et de Prius 2.
En ce qui concerne les performances, là aussi dans la vidéo ci-dessus on retrouve qques indications (Insight 2 / Prius 2) :
-> Vmax en faveur de l'Insight (mais çà n'a aucun intérêt)
-> Accélération légèrement en faveur de la prius 2 :
0-60 mph en 10,9s pour l'Insight 2
0-60 mph en 10,4s pour la Prius 2


Citation:
Un point étrange : selon l'équipement c'est une 4Cv ou 5.
Honda donnerait les chiffres de conso et CO² (d'ailleurs 101 gr demeure toujours un mystère avec 4,4l/100) pour la version de base qui serait la seule à 4Cv ?
Tu ne pense pas que c'est la différence de taille des roues qui explique cette curiosité ?

Citation:
A mon avis se sera un véhicule plus typé autoroute que ville: plus bas, (moins de sCx) plus léger (moins d'effort dans les côtes) et par contre système hybride moins performant : démarrage systématique du thermique, qui tourne même en roue libre, la clim est mécanique donc ça tourne aussi à l'arrêt ...
Je dirais qu'il est plus typé Autoroute/Route que Ville. En ce qui concerne la clim c'est un gros retour en arrière AMHA, tout en sachant que si le mode ECON est activé, le start and stop a priorité sur la clim et que donc le moteur se coupe à l'arrêt du véhicule...


Citation:
Honda a misé depuis l'insight 1 sur une techno majoritairement mécanique.

Ce qui est magique et particulièrement excitant AMHA c'est de voir les deux pionniers dela technologie hybride "pour tous" choisir des voies radicalement différentes et toutes aussi séduisantes :

1- Généralisation et banalisation de l'hybridation parallèle avec Honda qui a tellement optimisé sa technologie sur le plan industriel que l'installation d'un moteur hybride essence dans une voiture lui revient moins $ que d'installer un moteur diesel dans cette même voiture...

2- Poursuite du développement d'une technologie hybride "haut de gamme" chez Toyota, promise à un bel avenir (plug-in, etc.), mais sensiblement plus $...

Pendant ce temps là... Rien ne se passe en Europe... et c'est diablement triste pour nos industries automobiles...


PS :
Un des trucs rageants est qu'il possible d'accéder au Smart Key avec la Insight au Japon, (ainsi qu'à la caméra de recul), mais pas en Europe...

-> http://picasaweb.google.gr/kosutasu/...06427204286642




Laurent F

Dernière modification par Laurent F ; 21/02/2009 à 14h38
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Vieux 21/02/2009, 17h52   #122
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Merci pour cet essai video très éclairant, Laurent F .

Cet essai est très crédible, étant donné les consos atteintes. Elles traduisent que les essayeurs ont conduit tranquillement, comme M. tout le monde (et non à donf comme les journalistes européens , ce qui correspond à un type d'utilisation des véhicules de plus en plus dépassé).

Le léger avantage de la Prius 2 militerait pour que la conso normalisée de l'Insight soit effectivement de 4,4 l/100 km. Par contre, l'écart au 0-60 mph signifie une différence de 1,5 s (voire plus) au bout de 1000 m, ce qui placerait la Insight au dessus des 34" au 1000 m.

On a tendance à comparer Prius et Insight 2, du fait qu'elles sont hybrides et qu'elles se ressemblent (je me demande d'ailleurs si Toyota a pu avoir l'intention d'attenter un procès pour copie à Honda, on en a vu pour moins que ça dans le passé).

Je crois que pour l'Insight 2 et la Prius 3, il va falloir acter que les gammes visées par les Hybrides s'élargissent et les comparer à leur véritables concurrentes respectivent qui seront en Europe...des Turbodiesel !

A savoir pour l'Insight 2 : les C4 HDI 92 ou 110, 308 HDI 90 ou 110, Seat Leon TDI Ecomotive, GolF TDI Bluemotion, Focus 1.6 TDCi Econetic, etc.., ...voire les motorisations de base de la gamme au dessus, si l'Insight 2 se révèlait aussi habitable que la Prius !

Pour la Prius 3 : BMW 318d, Audi A4 2.0 TDI DPF, Renault Laguna 2.0 DCi 130 (avec FAP !), Citroen C5 HDI 138 FAP, etc...

A suivre...
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Vieux 21/02/2009, 20h43   #123
planétaire
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Je vous remets ce lien : une secte d'adorateurs d'Insights 1 et 2 maintenant.

On y trouve un lien vers des normes de conso aux USA Insight 1 en version cvt à comparer par exemple à la Prius 2

Et le récit d'un conducteur d'insight 1, mérite le détour
__________________
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Vieux 21/02/2009, 21h49   #124
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Citation:
Envoyé par Laurent F Voir le message
C'est la presse européenne qui n'est pas tendre avec l'Insight... Celle qui biberonne au fuel ...
....
Si on traverse l'Atlantique, c'est sensiblement mieux :

-> http://www.guideautoweb.com/articles/3010/

-> http://www.journalexpress.ca/article...ight-2010.html

Et en vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=u4WkJ0yvcVk
....
Vous avez calculé combien ça fait en unités européennes la consommation réelle qu'ont obtenu les journalistes pour l'essai de la Prius ? 4,3 L/100 (et 4,6 pour l'Insight).
On devrait envoyer leurs confrères européens faire un stage là-bas.
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Vieux 22/02/2009, 09h31   #125
Prius26
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Oui, soyons-le.
Pour avoir possédé une Honda accord 1990 en boite auto et qui a fini sa vie à 160 000 KM en roue libre dans la descente du garage, je peux vous certifier:
-Que la fiabilité Honda n'est pas une légende, je n'ai eu aucune panne et les passages garage étaient pour les révisions/vidanges. La boite n'a jamais fait défaut malgrès ma conduite "sportive" de l'auto dans le vercors.
-Que la qualité de fabrication des Honda made in japan (pas les made in england) est et reste au dessus du lot (idem Toyota)
-Que ma voiture avait très bien vielli (Remplacée en 2003)
-Que la mécanique a été éprouvée sur la Civic IMA

Maintenant, j'aurais comme critique pour cette nouvelle voiture son coté m'as-tu-vu avec ses palettes de boite au volant, incompatible avec l'économie MAIS s'adressant aux mordus de la pédale de gauche qui pourrons ainsi faire croire à leur entourage qu'il n'ont pas viré leur cutie coté écolo/économe mais écolo/branchés.

Le but principal restant de produire des véhicules plus respectueux de notre planète, tous les moyens sont bons pour y arriver.

NE NOUS LAISSONS PAS entrainer sur le terrain de la comparaison avec la Prius, le programme n'e'st pas le même, même si le but est identique.
Les 2 voitures ne sont pas dans la même gamme (segment), n'ont pas la même technologie, et ne visent pas la même clientelle du fait de l'écart de prix.

Nous autres, utilisateurs de Prius sommes habitués à "l'exellence", donc dans nos comparaisons, soyons cool et saluons cette nouvelle arrivée dans le jardin des Hybrides avec la joie qui nous caractérise quand nous apprenons une bonne nouvelle.
LA CHASSE AUX PLUMITIFS DE MAUVAISE FOIE EST OUVERTE TOUTE L'ANNEE

PSour avoir conduit une Civic IMA, je peux vous dire qu'elle est très agréable, que sont propulsseur est à la hauteur, que son confort est probablement supérieur à notre Prius et que sont équipement lui est bien meilleur. Seule la suspension m'a parru un peu dure en comparaison de notre tapis volant, Je ne parle pas du volume intérieur pour cause de différence de segment.
__________________
Une Prius ou mieux car nous n'avons qu'une Terre. Alors peut-être une PRIUS PLUG IN
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Vieux 22/02/2009, 10h11   #126
franckitou
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Envoyé par shadoko Voir le message
On devrait envoyer leurs confrères européens faire un stage là-bas.
Je pense que ça vient du fait que les routes sont beaucoup plus plates aux USA, et les distances entre chaque feu plus longues. La conso s'en trouve réduite. Mais bon je suis d'accord avec toi, il n'y a que la presse "verte" qui obtient ce genre de conso en France.
De toute façon pour les journalistes français, une voiture sans vitesses manuelle et sans diesel, n'est pas une voiture. cf le numéro d'autoplus de cette semaine, concernant les voitures les plus fiables, la prius n'est pas classée. Je connais par avance leur réponse: la prius étant hybride n'entre pas dans la catégorie bla bla bla..
C'est simple, elle n'entre même pas dans les véhicules consommant le moins, vu qu'elle est hybride.
Quand est ce qu'on va arrêter de considérer en France qu'une hybride n'est pas une voiture?
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Vieux 22/02/2009, 10h18   #127
franckitou
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Envoyé par Prius26 Voir le message
cette nouvelle voiture son coté m'as-tu-vu avec ses palettes de boite au volant
Tiens d'ailleurs, à quoi ça sert les palettes avec une boite CVT? je croyais qu'il y avait 0 vitesse avec une CVT. bizarre non?
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Vieux 22/02/2009, 10h29   #128
panda94
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Envoyé par Hybridébridé Voir le message

Je crois que pour l'Insight 2 et la Prius 3, il va falloir acter que les gammes visées par les Hybrides s'élargissent et les comparer à leur véritables concurrentes respectivent qui seront en Europe...des Turbodiesel !

A suivre...
entierement d'accord avec toi, vivement plus de choix en hybride, ou autres, que l'on sorte de ce TOUT GASOIL, surtout en ville
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
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Vieux 22/02/2009, 10h42   #129
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Le système des palettes doit être le même que sur la précédente Jazz qui était dotée d'une boite CVT avec la possibilité de passer en mode "manuel" simulant la présence de 7 vitesses. Au lieu de faire de la variation continue elle continuait à faire varier 7 positions/rapports prédéfinis.
Pour avoir conduit la chose je vous assure que s'en servir de temps en temps est super fun, puis on la laisse faire du CVT le reste du temps. Donc si cela peut convaincre/faire venir quelques récalcitrants à tout auto' je dis : oui, grand bravo à Honda. D'ailleurs si je devais choisir une version ce serait à coup sur celle-là.
Par contre un petit bémol. Il parait que cette boite avait tendance à chauffer dans la circulation dense. Mais je fais confiance à Honda, depuis le temps ils ont du résoudre le problème.

Pour ce qui est des Honda Accord (1985-89/90) automatiques. J'en ai connue une de 300 000 km toujours vaillante à part la marche arrière qui craquait. Et une autre qui doit encore rouler après 250 000 km dont la boit c'est pris le passage en marche arrière sur l'autoroute sans broncher. Ce n'est que vers 180 ou 230 Mm qu'elle a subit une réparation.
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Vieux 22/02/2009, 10h47   #130
Laurent F
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Merci pour cet essai video très éclairant, Laurent F .

Cet essai est très crédible, étant donné les consos atteintes. Elles traduisent que les essayeurs ont conduit tranquillement, comme M. tout le monde (et non à donf comme les journalistes européens , ce qui correspond à un type d'utilisation des véhicules de plus en plus dépassé).
Pas de quoi Hybridébridé

Sinon voici les liens vers l'article en ligne :

Le comparatif Insight 2010 versus Prius 2009
-> http://blogs.edmunds.com/strategies/...ota-prius.html

Le test Insight 2010
-> http://www.edmunds.com/honda/insight...testdrive.html

avec qques chiffres :

Performance

0 - 30 (sec) 4.0
0 - 45 (sec) 6.85
0 - 60 (sec) 10.9
0 - 75 (sec) 16.6
1/4 Mile (sec @ mph) 17.9 @ 77.9
0-60 with 1-ft Rollout (sec) 10.5
30 - 0 (ft) 32
60 - 0 (ft) 125
Braking Rating Good
Slalom (mph) 59.3
Skid Pad Leteral acceleration (g) 0.79
Handling Rating Average
Db @ Idle 44.2
Db @ Full Throttle 72.5
Db @ 70 mph Cruise 68.8

Tester Comments

Acceleration Comments
Almost agonizingly slow unless you brake-torque the launch, then it's merely slow and matches the Prius' highly repeatable numbers.

Braking Comments
It probably doesn't take much brake hardware for a 2,700-pound car, but this is good performance nonetheless. No evidence of fade, but I didn't torture it, either. Some rear-end wriggle, but nothing spooky or dangerous.

Handling Comments
Skid pad: Extraordinary measures that no Insight buyer is likely to use (ESC off and allow the tail to hang out around the skid pad) produce better-than-average results. But it takes a bit of skill to hold it there, as it feels on the brink of oversteer all the way 'round. Slalom: The Insight will definitely oversteer with the ESC turned off, requiring a handful of opposite lock to keep up with it at the exit. With ESC on, there is no drama whatsoever.

Le test Prius 2009
-> http://www.edmunds.com/toyota/prius/2009/testdrive.html

Performance

0 - 30 (sec) 3.8
0 - 45 (sec) 6.5
0 - 60 (sec) 10.3
0 - 75 (sec) 15.7
1/4 Mile (sec @ mph) 17.5 @ 79.6
0-60 with 1-ft Rollout (sec) 10.0
30 - 0 (ft) 31
60 - 0 (ft) 131
Braking Rating Average
Slalom (mph) 62.2
Skid Pad Leteral acceleration (g) 0.72
Handling Rating Average
Db @ Idle 39.8
Db @ Full Throttle 70.7
Db @ 70 mph Cruise 69.7

Tester Comments

Acceleration Comments
The same as every Prius we've tested this year, meaning there's very little technique involved in launching it. Mash the throttle and hold it down. I did notice battery charge diminishing, but this didn't seem to affect acceleration.

Braking Comments
Same unusual and awkward brake feel as every Prius we've tested. Same average stopping distance, too.

Handling Comments
Slalom: The key to any dynamic maneuver in the Prius is to stay clear of its aggressive stability control by using slow, smooth inputs. Skid pad: Stability control overmanages the skid pad with constant interruption. There's no avoiding it here.


Citation:
Par contre, l'écart au 0-60 mph signifie une différence de 1,5 s (voire plus) au bout de 1000 m, ce qui placerait la Insight au dessus des 34" au 1000 m.

Je prends note de cette info, mais en vérité personne n'en sait rien ; l'accélération d'un véhicule n'est pas linéaire...

En outre je pense perso que les valeurs les plus significatives (càd) "utiles" d'accélération sont celles qui explorent les capacités d'accélération à basse/moyenne vitesse ; réaliser une accélération "à donf" sur 1km çà n'arrive jamais "dans la vraie vie" ...

Enfin, si on se réfère aux chiffres d'accélération de la Civic Hybrid et aux mesures d'accélération 0-100km/h de l'Insight, on constate que cette dernière est bcp plus performante que la Civic Hybrid sur le 0-100km/h alors que cette dernière atteint le km départ/arrêté en 34s (source Moniteur Automobile 18 mai 2006)...

Performance Honda Civic Hybrid
0 - 30 (sec) 4.8
0 - 45 (sec) 8.5
0 - 60 (sec) 13.5
0 - 75 (sec) 20.9
1/4 Mile (sec @ mph) 19.3 @ 72.5
0-60 with 1-ft Rollout (sec) 13.1
30 - 0 (ft) 34
60 - 0 (ft) 140
Braking Rating Poor
Slalom (mph) 64.1
Skid Pad Leteral acceleration (g) 0.72
Handling Rating Average
Db @ Idle 45.9
Db @ Full Throttle 76.0
Db @ 70 mph Cruise 68.0


Si on relit tous ces essais attentivement, on constate que l'Insight fait beaucoup mieux que la Civic Hybrid (performances, consommation, silence) tout en étant bcp moins $...
Elle égale aussi les performances de la Prius 2009. En ce qui concerne l'habitabilité, l'Insight 2 est un peu moins habitable pour ses occupants (garde au toit à l'arrière en particulier) mais offre un coffre un peu plus généreux que celui de la Prius 2009...


Citation:
On a tendance à comparer Prius et Insight 2, du fait qu'elles sont hybrides et qu'elles se ressemblent (je me demande d'ailleurs si Toyota a pu avoir l'intention d'attenter un procès pour copie à Honda, on en a vu pour moins que ça dans le passé).
Tes critiques sur la ligne et l'esthétique de l'Insight (en particulier du hayon arrière) ne sont pas justifiée AMHA. C'est Honda qui a lancé ce type de forme (bien avant Citroën et Toyota) avec l'Insight 1 et avec le coupé CRX...





Citation:
Je crois que pour l'Insight 2 et la Prius 3, il va falloir acter que les gammes visées par les Hybrides s'élargissent et les comparer à leur véritables concurrentes respectivent qui seront en Europe...des Turbodiesel !

Je ne partage qu'en partie cette analyse qui laisserait à penser que Insight 2 et Prius 3 ne sont pas concurrentes car elles ne s'adressent pas à la même clientèle... Il n'y a que deux voitures hybrides sérieuses sur le marché. Perso à l'époque où j'ai acheté ma Sol Pack IPA, comme je voulais un arrière transformable, je ne pouvais que choisir la Prius. Aujourd'hui, si je devais changer de véhicule, j'ai une alternative possible, l'Insight 2 (moins performante que la Prius, mais bcp moins $), et çà compte ...

J'ai pour ma part tendance à résumer la situation en disant que :

La Honda Insight 2 est la première véritable concurrente à la Prius 2. Elle arrive enfin sur le marché 5 ans après sa concurrente (sic) mais elle est vendue 25% moins $ que cette dernière ne le fut lors de ses derniers mois de commercialisation...

La nouvelle Prius 3 s'en va explorer le segment des "Premium" avec une technologie sensiblement améliorée par rapport à la Prius 2009, et un positionnement tarifaire adapté à ces nouvelles concurrentes (je ne crois pas en une baisse de prix en passant de la Prius 2009 à la Prius 2010)... Reste à savoir si elle va apporter suffisamment respectivement en terme d'habitabilité/coffre et en terme de finition intérieure pour concurrencer les ténors de la catégorie... En ce qui concerne la finition intérieure, je sais que ce sera non, car équiper une berline de cette classe de plastiques intérieurs issus d'une Toyota IQ, c'est pour le moins une faute de goût, en particulier de la part d'un constructeur capable de produire une berline telle que l'Avensis 3, qui propose une superbe finition (et avec elle aussi des plastiques intérieurs "écologiques"), et un confort remarquable (sièges + suspensions)...





Pour finir, je m'étonne de cette volonté de grimper vers le segment M2 du marché automobile, qui est quand même le segment le plus sinistré sur le plan des ventes de véhicules en Europe, et celui où règne en "maîtres absolus", les ténors (Audi, BMW, Mercedes, Ford, VW) du marché allemand... Bref, j'ai du mal à comprendre la stratégie de Toyota avec sa Prius 3.

Elle n'offrira pas l'habitabilité/volume de coffre de ses concurrentes standards du segment M2 (Ford Mondeo, VW Passat, Skoda Superb, Toyota Avensis), sans non plus offrir une qualité de finition lui permettant de ferrailler avec les BMW Série 3, Mercedes Classe C et Audi A4... Alors il lui restera une technologie exceptionnelle... Une ligne reconnaissable entre mille... Un bilan écologique/énergétique formidable... Mais sera-ce suffisant ? Pour les accros (çàd les possesseurs actuels de Prius 2) certainement (le choix ils l'ont fait et les compromis, ils les ont acceptés), mais pas forcément pour tous les autres clients potentiels... Certes, je sais bien que bcp ici vont me dire que la qualité des plastiques n'est pas primordiale, etc. ... et je suis d'accord avec vous, mais permettez-moi de penser qu'elle peut l'être (et même très souvent) pour l'acheteur potentiel d'une A4, Classe C ou Série 3. Et sur ce critère, la Prius 3 est AMHA larguée... Idem pour le "père de familles nombreuses" ; il devra faire un sacré compromis en abandonnant la "soute d'avion" de sa Mondeo Diesel pour se contenter du coffre de la Prius 3...

La stratégie de Honda me semble plus claire. ils abandonnent le positionnement "Segment M1,5" des Civic Hybrid et Toyota Prius 2, pour se positionner clairement sur le segment M1, avec leur Insight 2...




Laurent F

Dernière modification par Laurent F ; 22/02/2009 à 15h04
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Vieux 22/02/2009, 10h57   #131
franckitou
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Envoyé par Laurent F Voir le message
je ne crois pas en une baisse de prix en passant de la Prius 2009 à la Prius 2010
MMMmmh... faut voir, parce que si l'insight2 remporte un vrai succès, toyota reverra ses prix à la baisse, à cause de la diminution des parts de marché.
D'ailleurs pour l'instant Toyota augmente ses prix sur la prius, vu qu'ils ont un quasi monopole sur l'hybride (civic hybride ne marche pas)
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Vieux 22/02/2009, 11h53   #132
Laurent F
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Envoyé par franckitou Voir le message
D'ailleurs pour l'instant Toyota augmente ses prix sur la prius, vu qu'ils ont un quasi monopole sur l'hybride (civic hybride ne marche pas)

Même si j'apprécie bcp Toyota, sa politique commerciale actuelle me déplaît, avec cette volonté de grimper à l'assaut des marques "Premium"...

La nouvelle IQ est chère, la nouvelle Avensis également, le futur Urban-Runer ne sera pas bradé (on parle de 20000-25000 euros), et les tarifs de la nouvelle Prius devrait rester dans les 25000-30000 euros également...

Toyota est en train de laisser sur le bord de la route tout un groupe de fidèles de la marque avec ses tarifs décourageants...

Les conséquences financières sont déjà là pour le géant japonais, et son PDG d'être débarqué par les actionnaires (si mes infos sont exactes). On ne peut qu'espérer que cette formidable marque revienne à une politique commerciale plus réaliste...




Laurent F


PS :
En ce qui concerne les ventes d' Insight, çà commence plutôt bien au Japon : 10000 ventes en moins de 10 jours lors des débuts de la commercialisation, alors que les prévisions tablaient sur 5000 ventes par mois...

http://japanesegreencars.blogspot.co...-in-japan.html
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Vieux 22/02/2009, 12h11   #133
Geo
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Envoyé par Prius26 Voir le message
NE NOUS LAISSONS PAS entrainer sur le terrain de la comparaison avec la Prius,
Mais si, mais si.
L'acheteur fait cette comparaison pour savoir laquelle lui convient le mieux.
Le programme, il s'en fiche un peu.
Perso j'apprécie d'avoir un véritable choix lorsque je vais vouloir changer de voiture.
Contrairement à Laurent, j'adore la Prius, mais pas Toyota.
Et je serais ravi de trouver ailleurs une voiture qui me conviennne.
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Vieux 22/02/2009, 12h49   #134
Axone
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Envoyé par franckitou Voir le message
Tiens d'ailleurs, à quoi ça sert les palettes avec une boite CVT? je croyais qu'il y avait 0 vitesse avec une CVT. bizarre non?
Peut-être pour avoir plusieurs freins moteurs de plus en plus puissants comme sur la GS450h, là où la Prius n'a qu'une seule position B.
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Vieux 22/02/2009, 13h02   #135
Laurent F
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Envoyé par Prius26 Voir le message
Maintenant, j'aurais comme critique pour cette nouvelle voiture son coté m'as-tu-vu avec ses palettes de boite au volant, incompatible avec l'économie

Les palettes aux volants n'intéresseront pas les utilisateurs de Civic Hybrid ou de Prius 2, par contre cela facilitera la transition pour les utilisateurs de voitures classiques... En outre et en étant un brin provocateur, Honda avec sa technologie "simplifiée" (voire simpliste comme certains journalistes la qualifie) peut proposer cette "option". Toyota avec sa technologie HSD, non ...


Citation:
MAIS s'adressant aux mordus de la pédale de gauche qui pourrons ainsi faire croire à leur entourage qu'il n'ont pas viré leur cutie coté écolo/économe mais écolo/branchés.

Qu'est-ce qui fait plus "bobo des beaux quartiers" ; avoir des palettes au volant ou un toit ouvrant doublé de cellules photovoltaïques ?!?
Plus sérieusement, ma véritable réponse est lisible un peu plus bas...


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Envoyé par Axone Voir le message
Peut-être pour avoir plusieurs freins moteurs de plus en plus puissants comme sur la GS450h, là où la Prius n'a qu'une seule position B.
La majorité des constructeurs Premium style Audi et Merco (mais pas seulement) qui propose des boites CVT sur certains de leurs véhicules offre cette possibilité de passages de vitesses "aux palettes". Cà améliore les sensations en cas de conduite "dynamique" et/ou en montagne... En outre, sur autoroute çà permet d'éliminer la montée en régime du thermique dans certaines grimpettes un peu rudes (et donc d'améliorer le confort sonore du véhicule, voir même le bilan consommation)...

En outre, il ne faut pas oublier que la première Honda Insight était équipée d'une boite de vitesse mécanique ; çà ne l'a pas empêchée d'être diablement sobre et performante. La première Civic IMA était aussi équipée d'une boite mécanique.




Laurent F

Dernière modification par Laurent F ; 22/02/2009 à 14h19
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Vieux 22/02/2009, 14h54   #136
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Envoyé par Axone Voir le message
Peut-être pour avoir plusieurs freins moteurs de plus en plus puissants comme sur la GS450h, là où la Prius n'a qu'une seule position B.
Dans le mille E... Axone. C'est exactement comme ça que j'ai apprécié la Jazz CVT avec l'option sélection manuelle de rapport de boite avec palettes. J'ai fait toute la descente de la N118 vers Boulogne, roulante mais en accordéon, en freinant "avec les palettes". Un régal !
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Vieux 22/02/2009, 15h02   #137
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Envoyé par Laurent F Voir le message
Qu'est-ce qui fait plus "bobo des beaux quartiers" ; avoir des palettes au volant ou un toit ouvrant doublé de cellules photovoltaïques ?!?
Laurent F
C'est exactement pour cela que je disait qu'il ne falait pas les comparer because leur segment, leur prix et leur technologie différente.
Toutefois, il est évident qu'un novice en Hybride fera la comparaison et tirera un jugement.

Limportant étant qu'il passe à l'hybride
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Une Prius ou mieux car nous n'avons qu'une Terre. Alors peut-être une PRIUS PLUG IN
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Vieux 22/02/2009, 15h24   #138
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Envoyé par Laurent F Voir le message
... Honda avec sa technologie "simplifiée" (voire simpliste comme certains journalistes la qualifie) peut proposer cette "option". Toyota avec sa technologie HSD, non ...
Ce système de verrouillage de la transmission à quelques rapports fixes n'a aucune raison d'être limité à une transmission 100% mécanique !
Une transmission électro-mécanique peut le faire. Que le couple soit transmis via une courroie métallique entre deux poulies ou via un couple générateur-moteur électrique n'exclut pas cette possibilité !

Seulement cela reviendrait à accepter de ne plus faire tourner le thermique dans sa zone de meilleur rendement, c'est à dire:
-augmenter la pollution
-augmenter la consommation

Et au contraire, bloquer le rapport dans le but de freiner la voiture ,n'a d'intérêt que si on risque de saturer la batterie (ce qui est rare sur une Prius). Il vaut bien mieux arrêter (ou mettre au ralenti) le thermique et récupérer plus d'énergie sous forme électrique.

Honda a décidé, en proposant ces pseudo-rapports, dans le but de vendre plus d'Insight, de sacrifier certaine raison d'être des hybrides: l'écologie.

A+
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
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Vieux 22/02/2009, 20h46   #139
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Moi je trouve ça bien. Les gens se sentiront rassurés de pouvoir faire mumuse puis rapidement oublieront en laissant l'automatisme faire. L'important qu'ils viennent.
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Vieux 22/02/2009, 20h47   #140
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Laurent F

Dernière modification par JOPRIUS59 ; 22/02/2009 à 23h26 Motif: Merci de ne pas citer le message précédent...
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