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Prius 4 HR - Général Tout ce qui n'est pas accessible dans les sous-forums

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Vieux 23/01/2016, 21h40   #41
Old-Jack
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Post Va falloir être patient!

Salut vous tous

Je me suis rendu au Salon de Bruxelles hier. L'hôtesse qui m'a accueilli au stand Toyota (prénommée Robin ) m'a annoncé que c'était plutôt pour octobre.
Le délai de livraison est de six mois, même pour les versions non plug-in ...
Elle semble bien se vendre à l'étranger.
Et ce n'est pas mieux chez la concurrence (pour la BMW 225XE, entre autre)

Jacques.
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Vieux 23/01/2016, 21h58   #42
Robain
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Citation:
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Salut vous tous

Je me suis rendu au Salon de Bruxelles hier. L'hôtesse qui m'a accueilli au stand Toyota (prénommée Robin ) m'a annoncé que c'était plutôt pour octobre.
Jacques.
Donc à mon avis tu as été très très très bien reçu . Vu le prénom de la dame. Et les neufs mois qu'elle te parlais hier , c'était parce qu'elle est enceinte , non ?
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 23/01/2016, 22h12   #43
alfa156
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Et on connaît toujours pas l'autonomie en ev ?
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Vieux 23/01/2016, 22h22   #44
Old-Jack
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Citation:
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Donc à mon avis tu as été très très très bien reçu . Vu le prénom de la dame. Et les neufs mois qu'elle te parlais hier , c'était parce qu'elle est enceinte , non ?
No comment
'Tention, c'est Rob "In" et pas Rob "hein". C'est comme leur orthographe: ils sont proches mais avec deux styles différents .
Je disait dans un autre sujet que le danger de ce genre de salon était le risque de se faire hypnotiser par des éléments distracteurs. Je dois avouer que j'ai eu chaud ...

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Vieux 23/01/2016, 22h26   #45
Old-Jack
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Par défaut De ce côté, c'est le mutisme le plus complet!

Citation:
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Et on connaît toujours pas l'autonomie en ev ?
Motus pour ce qui concerne les données techniques détaillées. On verra à la naissance (en référence au message de Robain)

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Vieux 23/01/2016, 23h39   #46
Robain
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Ben tout compte fait , on peu dire que cette PRIUS plug in s' accouche dans la douleur . C'est un siège ?
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Vieux 24/01/2016, 09h34   #47
Ageasson
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C'est évident, avec tous ces curieux qui l'assiègent.....Je me suis laissé
dire qu'elle serait équipée du "Hoptailback"**, ce qui arrive enfin normalement
pour un tapis volant. On n'arrête pas le progrès......!

** je remarque qu'encore une fois, on Anglicise à mort.....Pourquoi ne pas dire
tout simplement "saute bouchon"....!
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Vieux 28/01/2016, 18h06   #48
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Wink souvenirs...

Citation:
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Salut vous tous

Je me suis rendu au Salon de Bruxelles hier. L'hôtesse qui m'a accueilli au stand Toyota (prénommée Robin ) m'a annoncé que c'était plutôt pour octobre.
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Jacques.
Tient, ça me rappel ma première commande d'hybride....en août 2004....livraison janvier 2005
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L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Vieux 11/02/2016, 19h29   #49
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Par défaut Prius 4 PHEV - Nouveau système hybride ?

Selon certains rumeurs, dont un article dans Hybridcars.com se fait l'echo, il y a des chances que la Prius 4 PHEV (plug-in, rechargeable ou branchable au Canada) sera propulsée par un nouveau système hybride.

Par ailleurs, l'article est vraiment intéressant, car il développe l'historique du développement d'un grand nombre de systèmes hybrides, avec des liens vers les brevets. Quelque chose pour nos membres intéressés par ces aspects là.

Voilà une version éditée du passage ad hoc de l'article (toujours en anglais, car très difficile à traduire), afin de ne garder que les parties concernant Toyota.

Citation:
Is this the hybrid system Toyota’s customers are looking for?



The new design uses 2 (or optionally 3) clutches to support the original Prius EVT mode plus a higher-speed EVT mode and a dual motor EV mode intended for a “vehicle such as a plug-in hybrid vehicle, which is frequently placed in an EV drive mode”.

This design achieves an additive dual motor EV mode by preventing the gas engine from spinning backwards, by engaging a clutch to connect the engine on the first planetary gear set to the planet carrier on the second gear set and then engaging a clutch brake to ground that carrier to the transmission case.

It also includes an EVT mode to improve efficiency at higher vehicle speeds.

This design ties the output of its two planetary gear sets together and to the wheels, using the ring gears for that purpose. It ties its electric motors to the Sun gears. That leaves the remaining gear on the first planetary gear set for the gas engine. For the remaining gear on the second planetary gear set, the design includes a clutch that can brake that gear to the transmission case and another clutch that can connect that gear to the same gear as the gas engine onto the first planetary set.

There are other various details to be pondered. This design does not gain a single fixed ratio gear. Toyota also says that a one-way clutch might be added in parallel to the clutch brake on the planetary carrier of the second planetary gear set.
La version originale inclut le lien vers le brevet de Toyota datant de janvier 2015, et la comparaison avec le système de la Volt 2, qui semble être assez proche.

C'est par ailleurs pour cette raison, que les auteurs de l'article donnent une certaines crédibilité à ses rumeurs, car ces deux systèmes sont plus adaptés à une utilisation prédominante en mode PHEV, à des vitesses allant jusqu'à 120 km/h. On sait que le système de la Prius 3 PHEV ne permet qu'une vitesse de 85 km/h, qui aujourd'hui, ne serait plus concurrentielle.

J'avoue que la technicité de l'article et du brevet dépasse assez largement mes capacités à tout comprendre. Si un de nos spécialistes voudrais nous aider à mieux comprendre, ce serait très apprécié !

Par exemple, il est question de plusieurs 'clutches", dont je suppose qu'il s'agit d'embrayages. Mais quelle en est la nature ? A disques ?

Et comment expliquer cela:

Citation:
For the remaining gear on the second planetary gear set, the design includes a clutch that can brake that gear to the transmission case and another clutch that can connect that gear to the same gear as the gas engine onto the first planetary set.
Il y a des articles qui décrivent les "clutches" du système Voltec. Je suppose que ce serait pareil ?

http://gm-volt.com/2015/01/16/2016-v...-observations/

http://insideevs.com/beauty-chevrole...n-2-transaxle/



Et qu'est que l'on entend par "EVT mode" ?

Jan
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Vieux 14/02/2016, 18h17   #50
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Super intéressant, tout ça ! Ça va me prendre un bon moment pour traduire et piger !!!

1/ Histoire de commencer, dans l'article hybridcars.com, les trains planétaires sont représentés par un alignement de trois carrés colorés :
- en vert le S pour 'Sun' représente le soleil;
- en bleu le C pour 'Carrier', représente le porte satellite;
- en rouge le R pour 'Ring', représente la couronne.

2/ Petite bizarrerie de représentation, ils sont parfois dessinés dans l'ordre :
[S]
[R]
[C]
alors que les contacts physiques entre les éléments sont :
[S]
[C]
[R]
3/ D’autre part le schéma de la 'Camry 2006, Prius 2010' mentionne 2 trains planétaires, alors que le second 'a qu'une simple fonction de réducteur à démultiplication fixe entre le MG2 et l'arbre lié aux roues. (cette même fonction de démultiplication était assurée par une chaîne et des pignons dans la Prius II). Donc il ne faut pas s'encombrer l'esprit avec ce second train planétaire qui n'influe en rien sur les modes de fonctionnement du système hybride.

4/ "EVT Mode"
C'est l'acronyme de "Electrically Variable Transmission Mode".
A mon humble avis,c'est simplement un mode de fonctionnement ou le moteur thermique transmet sa puissance aux roues via une transmission qui fait varier la démultiplication en faisant appel à des machines électriques. C'est le mode de fonctionnement du HSD Toyota dès lors que le thermique fournit du couple. Alors que d'autres systèmes (Mitsubishi, Honda, voire Volt1) travaillent tantôt avec un rapport fixe (très long), tantôt sans fournir de couple aux roues (générateur seul.)

5/ Clutch
le terme 'clutch' que l'on traduit par 'embrayage' peut recouvrir différents types de dispositifs : embrayage, accouplement, mais aussi de simples freins que l'on libère ou que l'on ferme, pour accorder ou retirer la liberté de rotation d'un élément d'un planétaire. Ces freins sont très usités dans les transmissions automatiques à planétaires.

...... décorticage en cours ......

A+
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Vieux 16/02/2016, 19h37   #51
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Bonjour,

voici ma petite analyse de l'article http://www.hybridcars.com/revenge-of...o-mode-hybrid/ :

Il présente 'la revanche de l'hybride bi-mode', sous entendu sur l'hybride mono-mode.
Tans pis si j'enfonce des portes ouvertes, mais je tente de les définir :
- Hybride mono-mode, c'est lorsque les engrenages entre les trois éléments moteurs (moteur thermique, et les deux machines électriques) sont toujours les mêmes à tout moment. C'est le cas des Prius. Pour imager, on pourrait dire que les bras de levier des trois compères sont les mêmes tout au long de la partie, en ville comme sur autoroute.
- Hybride bi-mode, c'est lorsqu'il y a deux jeux de rapports entre les trois moteurs, comme si on commutait entre deux trains planétaires dont les proportions sont différentes (mécaniquement ce n'est pas réalisé comme ça, mais l'effet est là). Pour imager, on pourrait dire que les trois compères ont deux jeux différents de bras de levier, et passent de l'un à l'autre suivant les séquences de jeu.

L'article relate diverses expériences de systèmes b-mode, dont la transmission Allison pour bus et la système commun GM, Chrysler, Mercedes, BMW de 2008 qui n'a pas connu le succès, et ... la VOLT 2 ! (même si le terme de 'bi-mode' n'est pas dans le dossier de presse.)

L'article souligne que le mono-mode n'est optimisé que sur un spectre d'utilisation réduit : la Prius à choisi les basses vitesses urbaines. Or, si on veut faire une voiture se déplaçant en mode électrique à vitesse élevée (autoroute vers 120 ou 130 Km/h), un tel système n'offre pas un bon rendement. (A mon humble avis : notamment trop de pertes par la voie électrique )
Ce qui implique qu'un hybride rechargeable, qui doit être capable de ces vitesses autoroutières, à tout intérêt à troquer son système mono-mode pour un bi-mode. La Volt2 en est l'exemple.
De là, l'existence d'un brevet 'bi-mode' déposé par Toyota aux USA le 1er janvier 2015, fait penser à l'auteur que la Prius branchable (=PHEV en ... canadien) dispose d'un système hybride bi-mode similaire à celui de la VOLT 2.

A mon avis c'est un point de vue qui se défend, (même s'il est largement imprégné de chauvinisme étasunien : on a tout inventé et les japonais nous copient. Je souris... mais surtout je ne demande pas mieux que GM vende encore plus d'hybrides que Toyota )

A signaler une source qu'un formeur (peut être Planétaire ?) avait indiquée voici quelques années :
http://fr.slideshare.net/jimpotter/e...-architectures .

Bonne lecture.

Dernière modification par genfutures ; 16/02/2016 à 21h23 Motif: Lien corrigé . Désolé.
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Merci à genfutures de la part de 8
fzik33 (17/02/2016), libride (16/02/2016), Mister MMT (16/02/2016), Old-Jack (17/02/2016), Pizzabad (16/02/2016), priusfan (16/02/2016), vr1ce (16/02/2016), wind13 (17/02/2016)
Vieux 16/02/2016, 19h46   #52
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Par défaut error 404

A signaler une source qu'un formeur (peut être Planétaire ?) avait indiquée voici quelques années :
http://fr.slideshare.net/jimpotter/e...ureshitectures .


le dernier lien (planétaire?) ne fonctionne pas
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Vieux 16/02/2016, 20h39   #53
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Merci pour tes éclairages ! Il est vrai que si le brevet est de Janvier 2015, la question est si Toyota aura eu le temps de mettre au point un tel système pour la Prius 4 PHEV. Mais c'est peut-être la raison du délai de presque un an entre la version HEV et PHEV.

Il est vrai également que pour être compétitif avec la Volt 2, Toyota et les autres concurrents n'ont pas beaucoup de choix...

D'autre part, la Prius 3 PHEV est en fait une hybride avant tout, et une fois la batterie HV disponible pour le mode EV épuisée, elle garde tous ses atouts en mode HV. Il se peut que Toyota garde ce principe pour la Prius 4 et se contentera d'exploiter au mieux le système hybride "mono-mode". Avec les optimisation du HSD et une batterie de 6 à 8 kWh, cette PHEV serait capable de rouler en mode EV jusqu'à 105, voir 115 km/h, sur une distance jusqu'à 40 km. Pour une PHEV, ce serait sans doute déjà très bien, car ces voitures n'ont à mon avis pas la vocation d'aller très vite et très loin à une telle vitesse. En fait, à partir de 70 km/h, il est sans doute plus économique de rouler en HV, avec le thermique bien soutenu par la puissance du couple MG2/batterie de traction.

Qu'en pensez-vous ?

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Ben,

Toyota fait l'impasse sur la voiture électrique. Comme l'hydrogène n'est pas une voie facile (et même stupide à mon avis), il ne peut pas se permettre d'aborder l'hybride branchable avec une voiture non optimale. Toy ne peut pas laisser le champ libre à GM pour la voiture rechargeable 'raisonnable' (ie pas plus de 200 ch). Donc je pense que la P4 branchable sera très affutée : le ridicule la tuerait, et discréditerait Toy sur ce secteur très porteur.

Ce n'est que mon opinion.

Quant à la date du brevet au USA, ce n'est pas forcément révélateur de l'avancement des travaux de recherche. C'est surtout une petite guère de tranchées, qui bloque plus le concurrent qu'elle ne garantit l'usage d'un brevet par son déposant.

A+

PS : j'ai corrigé le lien plus haut.
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Vieux 16/02/2016, 21h58   #55
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Citation:
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. Il se peut que Toyota garde ce principe pour la Prius 4 et se contentera d'exploiter au mieux le système hybride "mono-mode". Avec les optimisation du HSD et une batterie de 6 à 8 kWh, cette PHEV serait capable de rouler en mode EV jusqu'à 105, voir 115 km/h, sur une distance jusqu'à 40 km. Pour une PHEV, ce serait sans doute déjà très bien, car ces voitures n'ont à mon avis pas la vocation d'aller très vite et très loin à une telle vitesse. En fait, à partir de 70 km/h, il est sans doute plus économique de rouler en HV, avec le thermique bien soutenu par la puissance du couple MG2/batterie de traction.

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Vieux 16/02/2016, 22h16   #56
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En effet, c'est ce que je me suis dit tout le temps en conduisant aujourd'hui la Prius 3 plug-in.

Une Prius 2 PHEV comme la tienne doit offrir un formidable agrément. C'est dommage qu'en Europe, on ne peut plus en avoir sans dépenser > 11000 Euro. Pour 6000 Euro, je ferais le pas, avec un système 6 kWh.

Ce sera donc soit une Prius 3 PHEV (d'occasion), une Prius 4, ou une Prius 4 PHEV, pour remplacer notre Avensis T25.

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Dernière modification par Mister MMT ; 16/02/2016 à 23h24
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Vieux 16/02/2016, 22h52   #57
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Et puis, au moins, tu ne l'auras que pour toi, parce que,
une à vingt six, cela ne doit pas être le pied tous les jours..!
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Vieux 27/02/2016, 10h56   #58
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Donc y aura bien une P4 Plug-In.
Et elle se différenciera de la "regular one" par le traitement de l'avant et l'arrière.
Qui font penser, un peu, à la P1.
Chacun ayant ses propres associations cognitives cela confirme ce moi je pense, qu'elle va juste reprendre quelque codes de la Mirai.
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Vieux 04/03/2016, 08h31   #59
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Bonjour,

J'aurais du mettre" désespérant "ce silence de TOYOTA
Aucune annonce sur la P4 plug in à GENEVE alors que la IONIQ plug in elle s'est dévoilée pour une arrivée en concession au début 2017.
Sur le site TOYOTA belgique il nous donne RDV en septembre, sans aucune information maintenant , ça me semble impossible.
De toute façons la IONIQ me plait bien de look , après il faudra voir les essais.
Sinon aujourd'hui 5eme jour en pure EV avec ma p3 , ce soir le thermique devrait se réveiller pour la maintenance vers les 200kms.
C'est sur qu'avec une IONIQ plug in j'aurais plus à charger 4 fois par jour mais est ce vraiment gênant , maintenant j'ai pris le rythme et ça m’embête vraiment que quand il pleut car autrement elle me va très bien ma P3.

Bonne journée à tous et que ceux qui ont la chance d’être à GENEVE aillent à la pèche aux infos
Merci
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Vieux 04/03/2016, 15h49   #60
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Est-ce que ce communiqué de Toyota US permet de présager qu'en effet, la Prius 4 PHEV sera dotée d'un nouveau système HSD plus puissant ?

[IMG]As was done with the previous generation, this next Prius Plug-in Hybrid vehicle will arrive later in 2016 after the launch of the all-new Prius liftback and will feature significant enhancements in performance, design and technology[/IMG]


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