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Vieux 15/12/2019, 22h23   #321
Mal_B
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Hmm, je ne suis pas certain de m'être bien fait comprendre.

Le truc est d'activer le HV seulement pour 2 secondes et de revenir en EV. Le thermique tourne mais le comportement est celui du mode EV, pas celui du mode HV. La réponse à la pédale n'est pas molle. C'est justement l'intérêt.
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Pizzabad (15/12/2019), Since10yea (16/12/2019)
Vieux 15/12/2019, 23h29   #322
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Mais il me semble l’avoir fait finalement en y repensant... A moins que j’aie oublié de repasser en mode EV. Je testerai de nouveau car cette astuce est intéressante pour la mise en chauffe du thermique sans tirer dessus tout de suite.
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INQUIET84 (16/12/2019), Since10yea (16/12/2019)
Vieux 16/12/2019, 18h29   #323
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Question L'autonomie affichée après charge de nos PHV

Il m’apparaît difficile de croire que @monde est le seul à savoir utiliser vraiment bien comme il faut cette voiture au point d'obtenir plus de 77 km d'autonomie à la belle saison cf.
https://prius-touring-club.com/vbf/s...?t=5634&page=9

Je pense plutôt qu'il y a de très bonnes batteries montées avec un ensemble de cellules parfaitement équilibrées et sans aucune de " moins bonne " sans être vraiment " faiblarde " sur l'ensemble des 95.
Et puis il y a d'autres batteries...plus ou moins bonnes... C'est un peu une loterie.
>>> Et pour ce qui est du cas de Inquiet84 encore plus ...
(Tant qu'elle ne sera pas complètement HS aucun espoir d'échange AMHA)

Que Toyota ne veule pas l'admettre me paraît une évidence.
Mais j'ai appris par mon C.C. qu'à une époque, ils ont eu de gros problèmes au niveau juridique pour des P3 Plug-In qui étaient tombées en dessous de 15 km. affichés en été alors qu'elle était vendue pour 20 km.

Quand on épluche en totalité le fil que je cite on voit très bien toutes les différences sur la PHV.
L'influence de la température est une certitude; mais pour ce qui est de la conduite qui influencerai la charge et l'affichage des km disponibles je reste dubitatif.
D'autant plus que l'on ne dispose - pour l'instant - d'aucune preuve ni démonstration flagrante du phénomène. Le manuel ce n'est que de la théorie sur ce sujet.
En fait on a que l'affirmation :
"C'est parce que vous ne la conduisez pas comme il faut " ...un peu léger je trouve...
Dommage que l'on ait pas plus d'infos sur la PHV de @monde pour savoir où il en est à ce jour...

Dernière modification par Since10yea ; 17/12/2019 à 17h51 Motif: Erreur sur Nombre de cellules +2
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INQUIET84 (16/12/2019)
Vieux 16/12/2019, 18h57   #324
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Je ne pense pas que Toyota fasse de la loterie pour constituer ses packs de cellules de batterie. L’enjeu est trop énorme. L’écart serait présent dès le début de vie du véhicule, à moins que le soft ne joue sur le tampon haut et bas constamment...

Et je ne pense pas qu’il faille mettre de côté la conduite dans tout ça. Ce n’est pas le conducteur qui est seul en cause et qui impacto l’autonomie moyenne mais bien un ensemble de facteurs :
- température extérieure
- humidité
- qualité des routes et des infrastructures
- fluidité du trafic y compris avec les aménagements (ralentisseurs, rond-point, deux de signalisation...)
- % de type de voie : urbaine, voie express, autoroute...

Cela joue beaucoup et il est toujours peine perdue d’estimer une autonomie réelle sans prendre cela en compte. Et surtout d’imaginer s’appliquer cette autonomie théorique à soit, si bien qu’on est tous humains et que l’on retient le meilleur exemple, pas le pire...

Avant mon achat de la PHV, j’ai longtemps analysé l’autonomie réelle de nos amis outre atlantique. Et cela correspond tout à fait aux nôtres.

Donc pour ma part je ne suis pas étonné et plutôt rassuré par une consommation à la prise qui est restée identique sur un an. Je ne suis donc pas inquiet pour faire un vilain jeu de mot en référence à Inquiet qui a des préoccupations légitimes.

Ma seule interrogation : pourquoi le SoC maxi a évolué est est différent entre nos PHV?
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Vieux 16/12/2019, 19h02   #325
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Plutôt du même avis que Pizza.
Et surtout, comme l'a rappelé Laevus. Ne pas se focaliser sur l'autonomie estimée mais bien sur la distance réalisée. Et là il n'est pas certain qu'Inquiet84 soit pire que la moyenne.
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Vieux 16/12/2019, 20h37   #326
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Les déplacements de mon épouse ne changent pas.Bon elle ne se prend pas la tête avec ce qui nous préocupe.Remettre le " bazard à zéro .."Pour que je puisse analyser MON SOUCI" il faudrait que je prenne le volant plus souvent.Pour nôtre utrilisation , même 47 Kms ça le fait, maiiisss quand même comme dit Since, je pense qu'il y a un souci quelque part.
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Vieux 16/12/2019, 22h34   #327
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Tentative de contextualisation de la consommation EV de la PHV.
Données EPA: 40.2 km à 15.5 kWh/100km, pour 6.25 kWh de charge utile.
Donné EPA de la Prius4: conso combiné 4.52 l/100km.

Avec 6.25 kWh (donné tres réalist, voir la feuille des recharges) pour parcourir:
  • 40.2km-> 15.5 kWh/100km - Prius4 equiv. 4.52 l/100km
  • 50 km -> 12.5 kWh/100km - Prius4 equiv. 3.65 l/100km
  • 60 km -> 10.4 kWh/100km - Prius4 equiv. 3.03 l/100km
  • 70 km -> 8.9 kWh/100km - Prius4 equiv. 2.6 l/100km

Le problème n'est pas une consommation excessive. Au contraire, il est exceptionnel et au sommet de l'efficacité des voitures électriques.
Le problème est la charge utile qui est très réduite.
Et en hiver, ou dans des conditions où il est impossible de faire des miracles, la limitation de l'énergie disponible émerge.
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Vieux 17/12/2019, 00h02   #328
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Wink

Citation:
Envoyé par Since10yea Voir le message
.....
Je pense plutôt qu'il y a de très bonnes batteries montées avec un ensemble de cellules parfaitement équilibrées et sans aucune de " moins bonne " sans être vraiment " faiblarde " sur l'ensemble des 93.
Et puis il y a d'autres batteries...plus ou moins bonnes... C'est un peu une loterie.....

Tous ceux qui ont une grande autonomie ont un ensemble de 95 cellules (5 bancs de 19)...


et les zotres aussi d'ailleurs

Dernière modification par priusfan ; 17/12/2019 à 12h31
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Vieux 17/12/2019, 00h42   #329
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Si je compare 8 piles rechargeables de même marque, d'1,5 Volt,même capacité, et achetées en même temps et toutes utilisées dans une caméra de surveillance, et bien dans le lot quelques unes sont maintenant plus "faiblardes" que d'autres.Pourquoi pas dans un véhicule ? est ce comparable ?
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Vieux 17/12/2019, 08h24   #330
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Je viens à nouveau de remplir le tableau d'analyse de la consommation.

Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.

Cet état de fait a peut-être déjà été signalé mais ce serait également un moyen de vérifier la capacité utile de nos batteries et leur évolution.

De souvenir, sur mon Ampera, le rendement chutait plus l'intensité de charge était faible. J'avais pris l'habitude de charger en 16A. En 6 ou 10 A, le rendement était proche de 75 à 80 % seulement...
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Vieux 17/12/2019, 11h10   #331
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Par défaut Autonomie en EV

Citation:
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Plutôt du même avis que Pizza.
Et surtout, comme l'a rappelé Laevus. Ne pas se focaliser sur l'autonomie estimée mais bien sur la distance réalisée. Et là il n'est pas certain qu'Inquiet84 soit pire que la moyenne.
J'abonde dans ce sens, mais :
Fixons bien les choses :
- Une fois chargé à fond l'ODB indique toujours " Charge terminée "
- L'affichage " système hybride " donne toujours 100 %
- Le SOC d'après HA diffère selon les intervenants entre 80 et 87 %...Bon.
- Les Km. disponibles au TDB c'est variable aussi...bon.
Comment le système fait son calcul pour afficher le nombre de kilomètres disponibles ...on a pas le programme, d'une part, et il y aussi le BMS qui a son mot à dire, alors....

Mais on est bien d'accord que ce qui compte le plus c'est le kilométrage effectif que l'on peut rouler uniquement en électrique sans prendre autre chose que ce qui fait avancer l'auto.
Si l'ODB lui affiche 47 km. et qu'il en fait fait 45 sans toucher à la clim et avant que le thermique démarre, il n'y a aucun problème. et il peut ignorer l'affichage ODB.
Mais je ne pense pas que se soit le cas, loin de là...
Il nous faudrait son retour sur la distance réelle en EV pur qu'il fait à ce jour avec son autonomie affichée inférieure à 50 km.
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Vieux 17/12/2019, 12h33   #332
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Ce soir je vais partir sur Grignan ( 26 ) chargé à bloc, la batterie aussi ,j'ai 25 Kms en faux plat montant et au retour l'inverse ( Lapalisse ).
Je verrais à combien de kms le moteur se met en route.
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Vieux 17/12/2019, 14h30   #333
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Citation:
Envoyé par Pizzabad Voir le message
Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.
Les pertes lors de la recharge doivent-elles être débitées à la consommation de la voiture? À mon avis oui, la seule consommation réellement vérifiable est celle à la prise.
Le conso de l'Ordinateur de Bord est-il "orienté" vers la prise ou vers la batterie?
Dans le premier cas le -4% moyen d'écart qui se manifeste est à entendre comme un niveau "d'optimisme", pareil à cela de nombreuses voitures à essence.
Dans le second cas il donnerait une interprétation du rendement de la recharge.
Ma préférence est pour la première hypothèse, qui sera validée si l'écart restera presque constant.
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Vieux 17/12/2019, 18h17   #334
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Citation:
Envoyé par Pizzabad Voir le message
Je viens à nouveau de remplir le tableau d'analyse de la consommation.

Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.

Cet état de fait a peut-être déjà été signalé mais ce serait également un moyen de vérifier la capacité utile de nos batteries et leur évolution.

De souvenir, sur mon Ampera, le rendement chutait plus l'intensité de charge était faible. J'avais pris l'habitude de charger en 16A. En 6 ou 10 A, le rendement était proche de 75 à 80 % seulement...
En effet.
Il y a quelques mois j'avais posté sur le fait que je trouvais curieux d'obtenir moins d'autonomie en bridant la charge à 8 Ampères dans le menu personnalisation.
Faut que je retrouve le fil...
Maintenant je continue à m'interroger sur la quantité d'énergie mesurable que l'on injecte dans nos batteries.....
Et ce qu'elles " acceptent " de nos restituer sous une forme plus difficilement mesurable avec exactitude du fait des consommateurs d'énergie autre que ceux qui font rouler la voiture ( la clim. branchée en direct sur la HT et visible dans un menu ODB, la charge de la 12 volts -non visible - et peut être d'autres ???)
C'est compliqué tout ça...
Ce qu'il nous faudrait pour cerner le problème de Inquiet84 , c'est l'algorithme de calcul qui affiche le nombre de Km. disponibles après une charge.
Je doute que M'sieur Toyota soit d'accord pour nous le fournir...
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Vieux 17/12/2019, 19h48   #335
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Il me semble que j'avais remarqué une diminution de la distance éventuelle avec une conduite nerveuse .donc cet après midi j'ai fais godasse de plomb en 14km j'en ai perdu 41 à l'odb je verrais demain matin apres recharge combien j'ai d'affiché
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Batterie chargée à fond 86%, Kms espérés, 48,1 Kms.
Mode éco, 16° ,phares allumés ,grosses godasses mais pied très léger,
Kms effectués 43,20, batterie 14% au démarrage du thermique.

A vos commentaires técheniques
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Ça me parait pas si mal, comme ça au pif. Pour un faux plat montant.
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et la moitié du faux plat descendant
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Par défaut Espoir !

Citation:
Envoyé par INQUIET84 Voir le message
Batterie chargée à fond 86%, Kms espérés, 48,1 Kms.
Mode éco, 16° ,phares allumés ,grosses godasses mais pied très léger,
Kms effectués 43,20, batterie 14% au démarrage du thermique.

A vos commentaires técheniques
C'est inespéré !
Trop pessimiste je n'y croyais que très peu, mais au final c'est pas mal du tout.
Il y a un loup dans l'affichage km. théoriques mais c'est pas grave.
Ta batterie a encore assez de capacité pour te délivrer un peu plus de 43 km. en dessous de 20 °
Je pense que tu peux être rassuré.
CDLT
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Vieux 17/12/2019, 20h05   #340
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Oui, sans savoir la consommation à la prise, la consommation moyenne doit être un peu en dessous de 15 kWh/100 km. Donc bien.

Pour reprendre la discussion de tout à l’heure, en soit, la valeur référence est la consommation à la prise.

Même s’il l’on a des doutes sur ce qui est véritablement consommé par les moteurs électriques, l’énergie entrante disparaît bien. Donc à moins d’avoir un système EV défaillant ou accessoires fortement plus consommateurs qu’avant ...
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