Gilles_38 à dit:

j'ai retenu qu'un mauvais catalyseur générait le fameux gaz hilarant qui a une durée de vie de 20% supérieure au CO2 dans l'atmosphère, tout en étant un gaz à effet de serre.
Maintenant j'ai pu comprendre un truc de travers ... 😢

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Rrisque-t-on donc mourir de rire ?

Il y en a un peu qui est émis par les véhicules routiers, mais la quantité émise est très faible en quantité par rapport aux :

- NOx qui ont des effets toxiques et qui sont le gros problème du Diesel jusqu'à Euro 6. Voir les émissions globales en Poitou Charentes (tu constates que c'est bien et de très loin l'agriculture qui est l'émetteur de ce drôle de GES ).
- le CO2, qui est émis par ces mêmes véhicules en quantité incomparablement plus gigantesque. Voir sur le site du ministère des transports du Canada les émissions par GES pour la consommation d'un litre de carburant (G = Essence, D = Diesel) pour un petit véhicule particulier de transports de passagers(LDPV-A). Malgré l'énorme pouvoir GES du N2O, il représente in fine pas grand chose (<5%) dans le total équivalent CO2.

Ne jamais oublier que c'est la dose qui fait le poison !

Bon, décidemment, aujourd'hui je ne fais que recadrer.

Revenons dons à notre bonne vieille, pas encore sortie, 3008 hybride.

Déjà, ça commence mal, elle a des problèmes d'étanchéité. Y a plein d'huiles partout autour ...





Qu'est-e que ça va glider ...

Maintenant regardons un peu les dessous

Sa grande cousine qui devrait en bénéficier aussi



pas mal de place sous le capot quoique usine à gaz et gros fouttoir (l'espèce de nappe qui fait un grand pont audessus de la batterie ... en bas à droite ... de la belle ouvrage jamais vu un truc pareil)



Et surtout l'insonorisation très poussée (des feutrines partout : par dessus les attaches des ammortisseurs, au dessus du pédalier - les chaussant grand pourront se faire reluire les pointes sans problème)



Très belle qualité perçue à l'intérieur.

Mais l'idée qui n'a pas cessé de me trotter dans la tête c'est que finalement leur système a du sens ... commercial.

Tu veux de l'hybride qui est un nec ultra plus ? Ben t'auras un truc en plus que tu devras payer, cher, sinon t'auras pas l'impression d'en avoir pour ton argent. Cela te permetra de te différencier de ton proche non hybridisé comme dans le temps lorsque tu payais très cher ton diesel au lieu de l'essence même si t'en avais pas réellement besoin.

En attendant. Avec les versions plug-in cela aura plus de sens. Le truc en plus (et pas comme chez Toyota LE TRUC) se justifiera mieux.

Hybridébridé à dit:

D'un côté : 200 cv pour 99 g/km
De l'autre : 136 cv pour 96 g/km
il faut que toyota-Lexus fasse attention à moyen terme et ne se repose pas sur ses lauriers

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Sur le fond t'as raison. Un rapide retour en arrière montre que Toyota a décidé d'associer le même moteur HSD 136 ch à la prius 3 en 2009, puis à l'auris HSD en 2010. Sans aucune amélioration proposée, voilà que le groupe japonais nous refait le même coup 😢 sur la CT 200H avec une commercialisation en 2011. La stratégie de Toyota est limpide, amortir au maximum les frais de recherche et développement en faisant de l'élargissement de gamme sur ces modèles berlines compactes et familiales. En 3 ans, en europe, il n'y a eu aucun évolution technologique du groupe motopropulseur.

Pourtant la demande de la clientèle technolophile (ou pas) est claire, sans être exagérée :

• Augmentation de la puissance combinée : de 150 à 170 ch
• Passage aux batterie lithium-ion (voila que fleurissent des articles qui expliquent que la batterie li-ion coute moins chère que la batterie nimh, avec la possibilité selon les ingénieurs de Toyota de mettre plus de blocs batterie dans la CT que ce qui est prévue initialement).
• Augmentation de l'autonomie EV : de 10 à 20 km (surtout s'il y des batteries li-on embarquées en plus grande quantité).

Soit le groupe Nippon joue avec le feu , soit il possèdes des informations techniques ( que nous n'avons pas forcément, et qui expliquerait sa prise de risque, et sa somnolence ) qui justifient encore l'écart technologique entre lui et ses concurrents.

Néanmoins, et contrairement à la technlogie HSD, force est de constater que les chiffres annoncés par Peugeot au niveau de la 3008 HY4, sont encore au stade des déclarations d'intention. Aucun test n'a été effectué. Quel sera au final le niveau de la consommation de diesel au quotidien par l'utilisateur lamda ? Quid de la fiabilité ?

En face, la technlogie HSD a un parcours éprouvé depuis 10 ans par des millions d'utilisateurs tant sur le plan de la fiabilité que de l'économie de carburant.

99 g pour 200 ch. Ca parait trop beau pour être vrai . Pour rappel, la Lexus HS 250 en technologie HSD fait du 101 g pour 187 ch. Wait and see.

Et même en supposant que peugeot fasse la preuve que ces chiffres annoncés sont réalisables, il nous propose une hybride entre 32000 € et 35000 € prix de départ alors que la CT sera en dessous de 30000 €.

Pourtant, en faisant abstraction du critère "puissance combinée" (qui n'intéresse que les fanas de sensation forte et de conduite sportives, puisque 136 ch est quand même largement suffisant pour avoir du plaisir, de la sécurité lors des dépassement, sans oublier le respect des limites de vitesse), la CT proposera plus de finition, de luxe, de silence, de matériaux nobles, d'agrément de conduite en matière d'amortissement et de suspension, de sécurité, de technologie multimédia, que la 3008 HY.😀

T'aura pour le prix d'une 3008 HY4 de base, une CT avec en série, le bluetooth, la connexion USB/AUX, les commande audio au volant, le chargeur frontal 6 CD, la reconnaissance vocale phone, le filtre à pollen, la climatisation auto bizone, le régulateur de vitesse, le volant cuir, les vitres électriques arrières, les détecteurs de pluie, les phares anti-brouillards, l'assistance au stationnement, le rétro intérieur électrochromatique avec caméra de recul, le smart entry, les LED, les rétro électriques extérieurs chauffants.😎

Connaissant peugeot, et si l'on se réfère à l'équipement de la 3008 conventionnelle, il y a de fortes chances que la 3008 HY4 de base soit dépouillée avec un tarif plus proche des 35 k€ que des 32 k€.😱

Je préfère sacrifier un peu de puissance qui ne m'est pas utile de toute façon pour avoir en contrepartie l'équipement de la CT, sa classe, sa fiabilité, son coût d'utilisation inférieur à 25% par rapport à un diesel.

Et on n'a même pas parler des émissions de nox et autres saloperies....😳

Ouh là, tu bâtis ton argumentaire sur tout un tas de suppositions d'équipement de prix et du niveau de rejets mais à supposer que cela soit proche de la vérite il se tient parfaitement. On peut aussi ne pas être d'accord.

Beaucoup de gens ne sont pas aussi bien informés et vont se baser sur les effets d'annonce. C'est pour quoi tous les constructeurs jouent à fond la carte des rejets CO2 homologués. Il suffit de voir les chiffres de la "nouvelle" (seulement profondement relookée) Passat. 123g avec 170ch classiques. Et plus un journaliste de râler sur les boites démesurement longues ou les vrai chiffres de conso. C'est devenu tabou.

354 litres de coffre??

B'jour,

voilà, c'est fait: Je me suis tapé les plus des 500 contributions de cette discussion - ouf!!

C'est quelque peu regrettable que "lafouine" ait disparu. Ses 57 contributions (dans seulement une quinzaine de jours entre le 23 juillet et le 5 août 2009) étaient fort intéressants.

Même si pour des motifs familiales l'achat d'un véhicule de fabrication française est plus que douteux je suis passé chez le concessionnaire principal voir une 3008 de près hier. Une belle bagnole - compliments. Certes, le véhicule fait un peu "baleine", mais l'intérieur est joliment fini, et on est bien assis. Mes 7 derniers véhicules avant la Prius ayant étés des SUV ou monospaces, l'assise "haute" me manque un peu dans cette dernière.

Sur la version conventionnelle, le coffre semble assez volumineux, à condition biensûr de mettre le fond amovible dans sa position plus basse. Et c'est là ou le bât blesse sur cette version "hybridisée": le volume de 354 litres annoncé par "Ecodrive" pour la HY4 correspond même pas aux 432 litres de "volume mini du coffre" dans la documentation officielle .

Le vendeur m'assurait que le HY4 serait visible et essayable pour l'Auto-Festival local en février 2011 - je vais sans doute m'y rendre, mais avec un coffre tellement reduit les chances de passer à ce véhicule sont presque nulles.

C'est dommage, car sur des longs trajets autoroutiers je pense que la motorisation HDI 2 litres 163 ch + BMP6 pourrâit être plus à l'aise que le HSD de la PIII, et aussi plus douce sur le portefeuille.

Amicalement,
Krouebi

Le 3008 ( et autre 50 h4 m'intrigue au niveau de ses valeurs de conso. Vu le systeme de moteurs ( essence et electrique) non physiquement couplé ( comme chez honda ou toyo) y aurait-il une astuce d'homologation qui permette a psa d'annoncer les 99g ? La 508 hdi 163 auto est a 149g soit 50% de plus.

freegate à dit:

T'aura pour le prix d'une 3008 HY4 de base, une CT avec en série, le bluetooth, la connexion USB/AUX, les commande audio au volant, le chargeur frontal 6 CD, la reconnaissance vocale phone, le filtre à pollen, la climatisation auto bizone, le régulateur de vitesse, le volant cuir, les vitres électriques arrières, les détecteurs de pluie, les phares anti-brouillards, l'assistance au stationnement, le rétro intérieur électrochromatique avec caméra de recul, le smart entry, les LED, les rétro électriques extérieurs chauffants.😎


Je préfère sacrifier un peu de puissance qui ne m'est pas utile de toute façon pour avoir en contrepartie l'équipement de la CT, sa classe, sa fiabilité, son coût d'utilisation inférieur à 25% par rapport à un diesel.

Et on n'a même pas parler des émissions de nox et autres saloperies....😳

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Sans remettre en cause ton analyse, même si on se base uniquement sur des suppositions, je ne suis pas d'accord avec cette conclusion du client qui préférera prendre une CT à une 3008 pour le même prix.

Pour la simple raison qu'on ne s'adresse pas à la même clientèle.
Le client CT sera à la recherche de techno, de confort, de luxe, et aussi un peu de "sport".
Le 3008 cherchera convivialité, espace, hauteur, et d'autres notions plutôt antagonisyes avec le concept CT.

Je reste d'ailleurs intimement persuadé qu'un client Lexus ne lorgnera jamais une enseigne Peugeot, l'inverse étant vrai aussi.

Pour le prix d'une Prius, bien d'autres voitures sont sur le marché, tout est question de choix et de critères personnels lors de l'achat.

Suis d'accord le CT n'a pas grand interet face un 3008 tout lexus qu'il soit.

Autre interogation, peugeot annonce 4,5l km d'autonomie electrique soit plus du double avec une batterie apparement pas plus energetique que celle de toyo . L'astuce d'homologation viendrait de la ? Peugeot vide plus la batterie ?
Donc a l'usage ca signifie recharge plus longue ce qui devrait se traduire a l'usage par une forte surconsommation en cas de trajet plutot court non?

philsw à dit:

Suis d'accord le CT n'a pas grand interet face un 3008 tout lexus qu'il soit.

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Même coffre entre la 3008 et la Ct pas besoin d'avoir un mastodonte que l'on ne peut garer.

ian51 à dit:

Même coffre entre la 3008 et la Ct pas besoin d'avoir un mastodonte que l'on ne peut garer.

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Eh non sauf que en surface au sol, la Prius est plus encombrante que le 3008.....

4.36 de long contre 4.47
Le 3008 n'est pas un mastodonte !

freegate à dit:

...
Pourtant, en faisant abstraction du critère "puissance combinée" (qui n'intéresse que les fanas de sensation forte et de conduite sportives, puisque 136 ch est quand même largement suffisant pour avoir du plaisir, de la sécurité lors des dépassement, sans oublier le respect des limites de vitesse), la CT proposera plus de finition, de luxe, de silence, de matériaux nobles, d'agrément de conduite en matière d'amortissement et de suspension, de sécurité, de technologie multimédia, que la 3008 HY.😀
...

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Je ne suis plus un fan de voitures puissantes ... mais ...
136ch, soit si tu veux tracter, soit si tu fais de la montagne régulièrement, je t'assure, c'est un peu juste.
Le positionnement à 200ch et la possibilité de tracter sur la 3008 me semble réellement intéressant.
Ensuite, le coût d'entretien, la fiabilité, ... et la capacité du réseau à entretenir une telle voiture (ne pas sous estimer ce point) restent à démontrer.
Je souhaite néanmoins bonne chance à Peugeot, et souhaite voir un modèle plug-in pointer son nez dès que possible.

freegate à dit:

...La stratégie de Toyota est limpide, amortir au maximum les frais de recherche et développement en faisant de l'élargissement de gamme sur ces modèles berlines compactes et familiales. En 3 ans, en europe, il n'y a eu aucun évolution technologique du groupe motopropulseur. ...

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Je partage entièrement , d'autant plus que lorsque "j'approchais" la Prius 2 il y a 5 ans, c'était une périodes très excitante : il y avait une nouveauté HSD chaque année avec une originalité à chaque fois :

- 2004 : nouvelle Prius 2 avec le THS 2 (gros progrès / P1)

- 2005 : RW 400h, 2 moteurs électriques dont un sur les roues arrières, montée de la tension à 650 V, réducteur sur le MG2

- 2006 : GS 450h, une propulsion haute performance avec un tout nouveau V6 injection directe + indirecte et deux rapports de pont; Pour moi, la plus réussie des HSD sorties jusqu'ici par Toyota-Lexus et la démonstration éclatante et évidente de la supériorité du HSD sur les voitures classiques.

- 2007 : LS 600 h avec même type de moulin que la GS 450h, mais une transmission 4 roues motrices permanentes. La même année la Camry Hybride aux USA avec un nouvel Atkison 2,4 l.

Puis 2 ans de pause pour attendre le THS3 : Avec la Prius 3 puis le RX 450h avec une conso mixte sidérante, on pensait en 2009 que le festival allait repartir de plus belle...

...mais non, en 2010, c'est l'uniformisation 😢. Je ne comprends pas que l'élargissement des carrosseries ne s'accompagne pas au moins de l'élargissement de la gamme de thermiques associés au HSD. Ainsi, si la HS 250h est à 101 g/km (cycle USA je suppose, mais voisin du cycle européen), pourquoi ne pas avoir proposé dès sa sortie sa motorisation sur la Lexus CT (au moins en // à la CT 200h) ? 😱

Pendant ce temps, c'est Peugeot qui propose un montage original avec son Hybrid4 (tantôt traction, propulsion ou 4 roues, Hybride parallèle avec boîte DSG). Bravo à lui, donc !

NB : quelqu'un connaît t-il l'énergie contenue dans la batterie de cette 3008 ?

freegate à dit:

Pour rappel, la Lexus HS 250 en technologie HSD fait du 101 g pour 187 ch.

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Ca sort d'ou ce chiffre de 101 g ? Quelle norme ? De quel pays ?
A la sortie de cette voiture, faute d'homologation européenne, je m'étais livré à une approximation par une règle de trois avec la PIII. ca faisait plutot aux environs de 140 G de CO2 au KM...

Effectivement, genfutures, je viens de vérifier sur le site américain Lexus : 35 mpg, j'ai la flemme de calculer, mais ça ne fait certainement pas 101 g/km...

Voila ma source

http://www.techno-science.net/?onglet=articles&article=37&page=3

Ce site n'est sans doute pas très fiable.

Mais c'est très compliqué d'avoir des mesures en g/km. D'autres recherches donnent les chiffres suivants :

Un site canadien m'a donné 181 g/mile pour la HS 250 soit 112 g/km.

Le site www.caaquebec.com m'a donné : 2 622 kg/20 000 km soit 131.1g/km

Un site français dit que la HS 250 a un niveau d'émission qui augmente de 53% par rapport à prius soit 136.17g/km.


Ce qui rend encore plus suspect les 99g/km de la 3008 par rapport à ses 200 ch de puissance. Si peugeot dit vrai, alors chapeau bas

Hybridébridé à dit:

Pendant ce temps, c'est Peugeot qui propose un montage original avec son Hybrid4 (tantôt traction, propulsion ou 4 roues, Hybride parallèle avec boîte DSG). Bravo à lui, donc !

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Il ne faut pas oublier Valeo avec son alterno-démarreur qui fait le lien (ou le parallèle) entre thermique et électrique, en plus du Start'nStop.

krouebi à dit:

....
Sur la version conventionnelle, le coffre semble assez volumineux, à condition biensûr de mettre le fond amovible dans sa position plus basse. Et c'est là ou le bât blesse sur cette version "hybridisée": le volume de 354 litres annoncé par "Ecodrive" pour la HY4 correspond même pas aux 432 litres de "volume mini du coffre" dans la documentation officielle .
...Amicalement,
Krouebi

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Le coffre du 3008 fait 362 l avec le sous coffre et sous tablette ( toyota donne le volume de 440l pour la prius avec sous coffre et SANS tablette).

krouebi à dit:

B'soir,

La comparaison de(s) coffre(s) portait sur CT200h/3008, et pas PIII.

Ceci dit, c'est étonnant de comparer les tailles des deux:

CT200h: 432 cm par 176,5 cm, hauteur 143 cm;

3008: 436,5 cm par 191,3 cm (retros pliés! - 211,3 cm toutes voiles dehors), hauteur 163,5 cm.

Certes, ce n'est pas un mastodonte genre Q7, mais un poil large .

Krouebi

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Le 3008 fait 1,84m de large hors retros.
Et perso je trouve la CT un poil trop etroite pour sa categorie actuelle ( standard des compacte a 1,80m).

Quand au Q7 il fait plus penser a un bus des annees 50 qu'a une automobile.
Si c'etait pas un truc a anneaux personne n'en voudrait .