DoubleHybride, tu sais très bien que la Kangoo Elect'Road et la Prius plug-in (ou d'autres équivalentes) sont deux concepts très différents et qu'on ne peut pas sérieusement les mettre dans la même catégorie sous prétexte que ce sont des hybrides et qu'elles sont rechargeables.

Ne sois pas de plus mauvaise foi que les journalistes non plus...

shadoko à dit:

Ne sois pas de plus mauvaise foi que les journalistes non plus...

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Toi non plus, je voulais juste dire que je roule plug-in officiel depuis 2005 et que pour rouler plug-in officiel avec une Prius il va falloir attendre 2010...

Pas si en retard dans l'innovation les Français, ils leur manquent juste une envie de faire du commerce plutôt que de planquer tout cela dans des placards: y compris ceux qui ont inventé ce véhicule, et cette info n'est pas une blague car je les connais ceux qui sont dans un placard à cause de cela. La honte elle se trouve bien là! (Je rassure Mik&toy ils ne sont pas tous dans une tombe, certains sont encore vivants et ne vont pas tarder à le faire savoir )

Donc avec mon plug-in Français, j'ai juste 5 ans d'avance, et je vous confirme à tous une Prius plug-in, consommera bien en moyenne moins de 2,4 l aux 100 de petrole ce qui recoupe mes chiffres constatés malgrés un engin hybride non optimisé (n'est-ce pas Shadoko) sur les 2 hybrides de mon test sur 71.000 km.

Un urbain pur (hors chauffeur de taxi) devrait même avec une Prius Plug-in faire tomber sa conso de pétrole à bien moins qu'un litre au 100 km.

L'attente des 5 ans, elle est juste faite pour permettre de mettre en place les moneyeurs spécialisés pour que tout à chacun puisse payer l'electricité taxé pour charger sa Prius-Plug in. C'est déjà tout prévu, les cartes à puces, une nouvelle norme de cordon.
Et pendant ce temps aux CNRS ses chercheurs bossent sur le moyen de donner une couleur à l'électricité, une odeur ou plutôt une forme pour reconnaître les fraudeurs à la TIPP...
J'ai vu un chercheur devenir tout blanc en abordant avec lui ce sujet des plus sensibles.

On nous prépare un nouveau type de tension, ou fréquence incompatible avec les prises que nous connaissons.

Là, nous réabordons le blocage administratif thème qui était aussi sous entendu dans
l'émission "Faites Passer l'Info".

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Note Modérateur : message posté initialement dans la discussion Prius dans les Médias

DoubleHybride à dit:

On nous prépare un nouveau type de tension, ou fréquence incompatible avec les prises que nous connaissons.

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Mais bien sur !!! Où avais-je le cerveau ? Obstrué par de microparticules certainement. Je me demandais quand même : "mais pour quoi diable Toyota a besoin de collaborer avec EdF dans la mise au point d'une Prius plug-in ?" "Peut-être que faute de batteries adéquates EdF leur a proposé une solution de contournement ?" "Un cordon spécial ... extensible à 10km ...".
Trève de plaisanterie. D'un côté Toy aimerait bien proposer le système le plus efficient côté réchargement. De l'autre il faut tenir compte des capacités du fournisseur. Le nombre de ce type de véhicules devant croitre c'est bien d'en tenir compte dès le départ.
Sinon, tu m'effraies doublehybride avec ta vision taxatrice ... Mais je pense que le tour est déjà joué. Tout a été prévu. Il ne faut plus parler de la TIPP qui comme son nom l'indiquait s'appliquait aux produits pétroliers donc logiquement ne permettait pas le prelevement de l'obole sur les carburants d'origine non pétrolifère. Eh bien avec l'avenement des biocarburants, pardon, agrocarburants la TIPP s'est marié et maintenant elle s'appelle Madame TIC : Taxe Interne sur les Carburants. Ils savaient pas si bien la marier car en même temps elle poura se TAXer avec le courant sans changer de nom : Taxe Interne sur le Courant. POUR UNE FOIS ON A DE L'AVANCE EN FRANCE ! à défaut du pétrole, hein !
Bon, rest quand même à lui trouver une belle couleur. Moi quand mon ordi flanche je descends dans ma cave avec une cagette pour en remonter quelque kilos. Du premier choix. Que de gros électrons !Calibre 220.
A propos du calibre. Je ne crois pas que ce soit la peine d'inventer de prises spéciales car le courant est très maléable. Suffit d'un bon petit adaptateur avec un transfo made in China et le tour est joué.
A moins que ... oh l'horreur !!! ... la collaboration avec EdF ne consiste à dresser les puces de la Prius de sorte à ce qu'ellent n'acceptent que du courant licite (je vais dire dument TAXé).
Rien ne m'étonnera. J'espère que dans ce cas ils vont au moins assurer le gardienage de la belle. Non pas que le câble soit si silide qu'on puisse pas arracher la Prius de sa borne mais qu'une alerte se déclenche dès le débrenchement non autorisé ... Avec le CPL rien de plus fastoche. Punaise, je viens d'inventer l'antivol du futur sans l'avoir breveté !!! Pouvez m'appeler Artonov ...

électricité taxée

Vous me donnez le bourdon avec vos idées sur la fourniture EDF taxée. Une sorte de DRM (Digital Right Management = clé de licence pour la lecture des musiques et video).

Alors, de la même façon que votre écran de télé reste noir tant que vous n'avez pas payé le droit de visionner un film, la Prius plug-in refusera de se charger tant que vous n'aurez pas introduit votre carte bancaire dans la fente.

Ou mieux, il suffira (c'est qu'on nous propose pour bientôt) d'avoir son portable dans sa poche avec la puce bancaire installée, et votre compte sera débité sans contact, comme la "SmartKey", dès que vous consommerez le moindre Wh, et le tarif sera ajusté en fonction de l'utilisation que vous ferez de l'électricité.

On n'arrête pas le progrès !!!

...ET EN CAS D'ACCIDENT...pas de problèmes...la puce en détecte la gravité et avertit les Pompiers .....ou les Pompes...avec tarif ajusté suivant le poids des fautes commises et précédemment filmées et stokées dans la caméra cafteuse de la boîte Noire..........
Et vive la Liberté....derrière les barreaux du soi disant progrés...!!

Les bornes EDF...

Mik&Toy à dit:

Ou mieux, il suffira (c'est qu'on nous propose pour bientôt) d'avoir son portable dans sa poche avec la puce bancaire installée, et votre compte sera débité sans contact, comme la "SmartKey", dès que vous consommerez le moindre Wh, et le tarif sera ajusté en fonction de l'utilisation que vous ferez de l'électricité.

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Ca existe déjà dans certains pays.
Mais bon, je ne crois pas que ce soit dans l'intérêt de Toy que tous ces gadgets soient installés sur la voiture. Moi je n'acheterais jamais un truc pareil. Exactement comme tout ce qui est estampillé de la pomme. Trop contraignant.

reste à savoir à quelle hauteur ils vont taxés ce courant, de là à ce que cela nous coute plus cher que de l'essence !!!

..Aux dernières nouvelles, ils sortent une bécanne dans laquelle tu peux enregistrer sur le GPS les parcours que tu fais habituellement !
Celui pour aller au boulot par exemple......
Elle le fera AUTOMATIQUEMENT !
Le matin, tu la démarre, et hop.....plus rien à faire.....
Sauf revenir te pieuter... ..... .
Du moment que Titine sera sur le parking de la Boîte et aura été enregistrée
à l'entrée.....................

Tu parles d'une avancée !!!
Y a 100 ans le cheval de mon garnd père le fesait déjà. Il connaissait le chemin du marché à la maison. Il rentrait tout seul pendant que mon ailleul dormait dans la cariole !!!

Evidemment bien sûr......mais je suppose là que le Priussien reste chez lui,
la Prius garée, laissant à penser qu'il est là,.... au turf.........
En parlant canasson, il y en avait un, "en mon village" que tous appelaient "L'omnibus"....
En effet, même quand il n'était pas drivé par son patron,le cheval, au retour,
stopait catégoriquement devant chaque estaminet en activité,
entre la ville du Marché....et son domicile......ce qui laisse à penser que
le système consommait passablement !

DoubleHybride à dit:

L'attente des 5 ans, elle est juste faite pour permettre de mettre en place les moneyeurs spécialisés pour que tout à chacun puisse payer l'electricité taxé pour charger sa Prius-Plug in. C'est déjà tout prévu, les cartes à puces, une nouvelle norme de cordon.
Et pendant ce temps aux CNRS ses chercheurs bossent sur le moyen de donner une couleur à l'électricité, une odeur ou plutôt une forme pour reconnaître les fraudeurs à la TIPP...
J'ai vu un chercheur devenir tout blanc en abordant avec lui ce sujet des plus sensibles.

On nous prépare un nouveau type de tension, ou fréquence incompatible avec les prises que nous connaissons.

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La vision est la bonne. TAXE! TAXE!

L'Aquazol a été abondonnée car Bercy ne savait pas comment taxer l'EAU à 20% ou 30% dans le gazol!
Les tests ont été concluant à la CGEA
Exemple le site de la DDE ne réponds même plus
http://www2.equipement.gouv.fr/archivesdusite/campcom/trans21s/transports_urbains/communs/1ac/fiche_1ac1.html

LES MOUTONS BÊLENT....La Cartataxe passe !
Evidemment, il faut bien trouver les sous quelquepart, et tant que les tondus
seront aussi parfois tributaires des tondeurs.....et de ces sous là.......

je ne sais pas si l'info a déjà filtré jusqu'ici, mais apparemment au salon de Detroit il a été confirmé par Toyota que la Prius 3 ne sera qu'un facelift (avec toutefois quelques améliorations dans la gestion de l'hybridation) de la Prius 2.
Par contre Toyota a aussi affirmé que peu de temps après la sortie de la Prius 3 (prévue pour 2009), soit en 2010 normalement, ils commercialiseraient une version plug-in de série de la Prius, équipée de batteries Li-Ion.

Et d'après ce que Mr Wanatabe a expliqué lors de la conférence de presse du NAIAS, la Prius ne sera plus la seule hybride de la famille Toyota, car ils prévoient toute une gamme d'hybrides Plug-in, de la petite citadine au gros SUV, en passant par le monospace et les berlines.


Du côté de GM, Bob Lutz a pour sa part affirmé que la Volt II était bien dans les temps, et que les premières mules allaient être mises sur les routes le mois prochain déjà.


Je crois que la prochaine décennie sera à coup sûr la décennie du plug-in! Et si GM et Toyota commencent à batailler sur ce terrain, on peut espérer de rapides évolutions motivées par la concurrence.

SUV à gogo

JaggFab à dit:

...toute une gamme d'hybrides Plug-in, de la petite citadine au gros SUV ...

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Vous voulez parier par lesquelles ils vont commencer !

Le Futur en Plug-in sera merveilleux quand même

yoyo59 à dit:

reste à savoir à quelle hauteur ils vont taxer ce courant, de là à ce que cela nous coute plus cher que de l'essence !!!

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Actuellement pour faire 100 km le poste carburant vous coûte:
sur autoroute:
En Prius II 5,4l aux 100 km "réaliste 120 km/h" c'est 7,2 €
En voiture électrique 5 places à fond "120 km/h" 2,4 € gain 4,8 € aux 100 km
en ville trajet de 40 km:
En Prius II 5,0l aux 100 km c'est 6,7 €
En voiture électrique 5 places c'est 1,7 € gain 5 € aux 100 km
en ville trajet de 5 km:
En Prius II 7,0l aux 100 km c'est 9,4 €
En voiture électrique 5 places c'est 1,7 € gain 7,7 € aux 100 km

Par interpolation une Prius plug-in fera bien mieux que le VE actuel d'environ 40% car une prius au roulage consomme bien moins que mon VE actuel et que le rendement des batteries Nicd n'est pas bon par rapport au LithiumXXX.

Le gain sera proche sera alors entre 6 Euros et 9 Euros pour 100 km.

Il y a un donc pas mal de marge, d'autant que l'écart entre carburant pétrolier et électricité ne peut que s'accentuer avec le temps.

Une fois surtaxé il restera obligatoirement un gain et un interêt écologique permettant de continuer à avoir l'autorisation de rouler...

Je préfère que soit mis en place un système de taxe et qu'il y ai des points de charge de partout facile à utiliser que pas de points de charge et pas de taxe.

Qu'en pensez-vous ?

Tout à fais d'accord avec toi, encore faut-il que cela arrive....

Avec la pression des pétroliers, y aura t-il en france, un peu partout, des bornes de recharge ???

DoubleHybride à dit:

Une fois surtaxé il restera obligatoirement un gain...
...
Je préfère que soit mis en place un système de taxe et qu'il y ai des points de charge de partout facile à utiliser que pas de points de charge et pas de taxe.

Qu'en pensez-vous ?

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Sur ta dernière remarque je suis plutôt d'accord, d'autant plus que j'habite en appartement (donc pas de recharge à la maison).

Sur la première je te trouve optimiste, pour une fois. Il n'y a aucun caractère obligatoire du tout. Tout dépendra du taux de cette "TICE" (taxe sur les carburants électriques ). Si "ils" appliquent les mêmes taux que pour la TIPP tu te retrouveras à gain nul sur autoroute par rapport à la Prius II et tu n'y gagneras plus beaucoup en ville (d'après tes chiffres).

La taxe sur l'électricité devra être progressive dans le temps et non immédiat.

Avec un échelonnement de l'augmentation de la taxe sur 5 ans pour faciliter la démocratisation.
Si rouler électrique coute aussi cher que le pétrole personnes n'ira vers cette technologie sauf un frange limité de la population.

Pour un développement rapide, la taxe devra être faible au début puis augmentation progressive. Ne pas faire payer tout le développement des infrastructures aux premières betas testeurs et volontaires.

Pour les bornes c’est un investissement à long terme si EDF veut faire de l’argent sur le premier trimestre de mise en place cela sera foutu pour la voiture Plugin.

Si "ils" appliquent les mêmes taux que pour la TIPP tu te retrouveras à gain nul sur autoroute par rapport à la Prius II et tu n'y gagneras plus beaucoup en ville.

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Un véhicule électrique est plus simple qu'une voiture à essence ou au fuel.
Il y a sans doute des économies d'entretien à attendre.
Même s'il coûte 1200 euros de main d'oeuvre pour changer un moteur électrique sur une Prius I, globalement, ça doit être moins onéreux.

PHEV testing

Je viens de trouver sur le net une analyse de vehicules plug-in réalisée par les labos Argonne début 2007 (pas retrouvé de citation déjà faite de ce doc dans le forum)
PHEV testing Renault Kangoo - Prius Hymotion & Prius EnergyCS

Full CRAZY

Vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites quand, avant qu'un imbécile d'Enarque y pense, vous êtes déjà OK pour vous faire taxer.
QUI sera OK pour dans pas longtemps accepter une taxe sur l'air qu'il va respirer

Allons, un peu de sang froid, ne prenons pas la route de l'abatoir comme des veaux.

Signé: Un rebelle aux taxes en tout genre. (mais citoyen quand même)

PHEV et taxe

Prius26 à dit:

...QUI sera OK pour dans pas longtemps accepter une taxe sur l'air qu'il va respirer

Allons, un peu de sang froid, ne prenons pas la route de l'abatoir comme des veaux.

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A Tokyo il y a déjà des bars à oxygène pour te remettre de la pollution dans les zones à forte pollution urbaine

Dans quelques années seuls les riches pourront se payer de l'air pur, du moins si l'on arrête pas très vite d'utliser le pétrole et le charbon pour faire de l'énergie, à choisir entre deux maux autant choisir le moindre :

C'est à dire juste payer une taxe sur l'électricité et donc pas sur l'air ?

Prius26;44658 à dit:

Allons, ne prenons pas la route de l'abatoir comme des veaux.

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......AU VEAU.....DE VILLE !!!.......
Si tu ne veux, aux pompes, attrapper coup de trique,
Munis toi donc, mon cher, d'une auto électrique !
Le ciel et la nature t'en diront grand Merci,
Ce que ne feront pas les sbires de Bercy !
N'ayons pas l'illusion qu'ils vont rester inertes,
En voyant de leur taxe se profiler la perte......,
Ils vont te remplacer le coût de fric aux pompes
Par un autre "gadget", pour que ne s'interrompe
Le flot de nos Euros....qui vont subventionnant
Les diésels qui polluent les poumons des enfants !!!!

Si la Prius 3 n'est qu'un facelift, j'espère que la Prius plug-in serait une toute nouvelle Prius construite autour de cette nouvelle chaîne de traction.

DoubleHybride à dit:

...Qu'en pensez-vous ?

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Les avantages écologiques seront tellement faramineux qu'avec taxe ou sans taxe, la voiture électrique ou plug-in est promise à un brillant avenir. C'est le sens de l'histoire, et je suis persuadé que les investissement suivront en terme d'infrastructure (bornes).

En plus des arguments exposés ci-dessus il faut imaginer le gain énorme en volume sonore qu'apporterait une généralisation des plug-in et tout-électriques en ville. Les nuisances sonores sont une source de stress prépondérante pour l'homme. Ca serait un pas en avant gigantesque en qualité de vie pour les citadins.