Bravo madame, ce n'est pas de la langue de bois!!!
s'il fallait le dire c'est fait!!

Aujourd'hui en Suisse:
1- en pleine page dans le journal gratuit de Genève le Matin Bleu une pub Prius


2-Un spot publicite pour une assurance,(TSR1) avec une concours a la clef et devinez c'est quoi le premier prix.....

Et moi, aujourd'hui au boulot je viens de recevoir un mail pour un concours d'innovation ayant rapport avec l'utilisation de logiciels (désolé, je l'ai déjà effacé, je ne me rappelle plus bien de quoi ça causait) dont le premier prix était... une Prius.

Sinon, pour ceux qui n'ont pas peur d'aller au Salon de l'Agriculture... pardon, au Mondial de l'Auto (c'est le nombre de boeufs qui m'a fait tromper ), le stand le plus intéressant à mon avis hormis la collection de véhicules anciens, c'est un nom parfaitement inconnu du grand public, Aisin (prononcer "aïchine").

C'est le spécialiste japonais des transmissions, et c'est lui qui fabrique l'ensemble moteurs électriques - train épicycloïdal de la Prius, mais aussi des Lexus hybrides, et même du Ford Explorer hybride... On peut voir sur le stand un magnifique éclaté de la GS 450h (encore mieux que celui du stand Lexus ) avec les détails internes de la transmission, dont MG1, MG2 et les trois trains épicycloïdaux (l'habituel entre MG1 et MG2, et les deux en bout de MG2 qui servent de transmission à deux rapports).

Bref, c'est là que ça se passe, les Japonais sont en train de courir en tête avec une sacrée avance et personne n'en parlera dans les reportages sur le salon, vous pouvez en être sûrs...

Pour ceux qui ne sont pas allés porte de Versailles sur le stand Aisin, la "boite" avec les deux moteurs juxtaposés.


Et la version avec les deux moteurs en ligne et une boite auto mécanique en sortie.



Ca ne rentre pas sous le capot d'une Prius.

croco78 à dit:

Pour ceux qui ne sont pas allés porte de Versailles sur le stand Aisin, la "boite" avec les deux moteurs juxtaposés.

Et la version avec les deux moteurs en ligne et une boite auto mécanique en sortie.

Ca ne rentre pas sous le capot d'une Prius.

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certains mettent des 2JZ dans des starlet alors rien n'est moins sur

Merci croco78 ! Et pour ceux qui n'auraient pas lu les étiquettes sur le stand, la première photo c'est la transmission du Ford Explorer Hybrid (avec électronique de puissance incorporée) et la seconde clle de la GS 450h. A gauche c'est le "petit" MG1 (114 Nm, 134 kW quand même...) et à droite le "gros" MG2 (275 Nm, 147 kW). Les spécialistes noteront que le couple de MG2 est largement inférieur à celui de la Prius (400 Nm), mais c'est pas grave puisqu'il y a un réducteur à deux étages après.

Allez, on parie qu'ils vont mettre la même chose sur la Prius NHW30 ? Bon, si ils arrivent à tout caser évidemment...

C'est marrant car j'étais avec un ami et nous avons bien vu ce stand. Nous avons vaguement regardé ces transmissions mais sans lire les étiquettes, en pensant qu'il s'agissait de concepts propres à ce fabricant inconnu... Si j'avais su qu'il s'agissait d'une tranmission HSD pour la 2ème, j'aurais jeté un oeil plus attentif !😳

Pour MG1, Les valeurs sont assez impressionantes et ça fait un sacré démarreur ! Je m'attendais à plus de différence de puissance avec MG2 en fait. Je me demande combien il peut fournir de puissance à la batterie en max. et à quelle intensité ça correspond.

La comparaison de Shadoko avec la Prius me rappelle une interrogation qui n'est pas levée et qui m'était venue à l'esprit en lisant les caractéritiques du GS450h. J'avais lu sur le MA que le couple max de MG2 est délivré de 0 à 4000 tr/mn et la puissance max de 5500 à 13000 tr/mn, soit sur des plages bien plus larges et nettement plus élevées en rotation que sur la Prius (respectivement 0 à 1200 tr/mn pour Cmax et de 1200 à 1540 tr/mn pour Pmax).

Je me demandais si ces valeurs correspondaient à des progrès sur le HSD entre les 2 voitures ou à des choix délibérés pour optimiser tel ou tel paramètre plutôt que tel autre ?

MG2 étant relié aux roues , je penchais pour la 2ème solution.

J'avais fait l'hypothèse que sur la Prius, MG2 a un gros couple pour d'une part compenser le couple modeste du 1,5 VVTi et d'autre part a ses valeurs de Cmax et Pmax à faible rotation dans le but de favoriser la capacité en EV à basse vitesse (afin notamment de mieux arracher la voiture tout seul ).

Sur le GS450h, Je me disais que le but était sans doute plus d'apporter une aide constante au gros V6 sur une plage de vitesses moyennes à hautes pour favoriser ainsi les reprises sur routes, autoroutes . Je me disais que le 13000 tr/min devait correspondre à peu près à la Vmax de 250 km/h, ce qui, si l'on suppose une prise directe entre le train epicycloïdal et la roue, ferait que MG2 emmène moins de 20 km/h au 1000 tr/mn, et sur le rapport "long" du réducteur, soit, si mes souvenirs sont bons, une démultiplication plus courte que sur la Prius.

Sur la 450h, ça serait dans ce cas l'équivalent d'une 3ème courte sur une boîte mécanique de voiture classique, avec un couple de 2l turbo essence entre 0 et 80 km/h et sa puissance à partir de 110 km/h (peut-être moins avec le rapport court). On comprendrait alors que les reprises soient canon, même sur une voiture d'1,9 tonne, d'autant que MG2 se fait "légèrement" aider par le "petit" V6 3,5 l !😉

Mais peut-être ai-je tout faux ....votre explication sur ces différences ?

Matière à réflexion

😀 Effet pervers ? Ces Etats-Uniens, ils sont toujours en avance d'une longueur pour la c.....ie !
Article cité dans Auto moto :
Laetition Mailhes est la correspondante du journal « Les Echos » en Californie. Sur son blog, elle rappelle « qu’au cours de l’année passée, 50.000 véhicules hybrides dans la Bay Area(San Francisco) ont reçu l’autocollant jaune qui les autorise à emprunter les voies rapides aux heures de pointe même si le conducteur n’a embarqué aucun passager. L’Etat a plafonné à 75.000 le contingent autorisé. Or le « Department of Motor Vehicles », l’autorité publique qui régule la chose automobile, a annoncé qu’au rythme où défilent les enregistrements de nouvelles voitures hybrides, ce plafond serait atteint dans quelques semaines. » Résultat : les voies spéciales sont embouteillées, et la pollution atteint « les limites du tolérable »… www.lesechos.fr

Un article en Anglais du "Financial Times" : si j'ai bien compris un peu, la prochaine gérération sortira en 2009 et sera moins chère :

http://www.ft.com/cms/s/8e145f0c-5182-11db-b736-0000779e2340.html

Quelqu'un pour confirmer que j'ai bien compris ??

vigilence à dit:

Un article en Anglais du "Financial Times" : si j'ai bien compris un peu, la prochaine gérération sortira en 2009 et sera moins chère :

http://www.ft.com/cms/s/8e145f0c-5182-11db-b736-0000779e2340.html

Quelqu'un pour confirmer que j'ai bien compris ??

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Pas tout à fait. Apparemment ils mettent au point un systeme nouvelle generation moins cher (50%), et décideront dans les 12 mois à venir, s'ils mettent un véhicule plus petit sur le marché européen
Ils prévoient également d'augmenter les ventes pour atteindre les objectifs européens de réduction de pollution en 2009

Voila ma version , A qui le tour ...

moi je poste ici l'article car il va bientôt disparaitre, et il est intéressant

Prius of the future ‘cheaper’
By James Mackintosh
Published: October 1 2006 22:06 | Last updated: October 1 2006 22:06

Toyota is aiming to cut the cost of hybrid petrol-electric technology in half in the next three years as part of plans by the Japanese carmaker to launch a more cost-effective and profitable version of its highly successful Prius hybrid hatchback.
The plans are part of efforts by Toyota to put the technology into more of its vehicles and cement its position as the leading producer of hybrids, which it believes are part of the answer to demands for more environmentally friendly fuel-efficient cars.
Kazuo Okamoto, head of research and development at Toyota, said the company’s third generation of its hybrid system would be half the size and weight of its current version, as well as cheaper.
“We are cutting the cost in half,” he said. “We are convinced this is realistic. The new generation system will be quite a big surprise for everybody.”
The move comes as rivals are racing to catch up on hybrid technology, as consumers look for more fuel-efficient cars in the US and more environmentally friendly ones in Europe.
The cost cut is particularly important as Toyota has been unable to pass the full cost of hybrid units – estimated by rivals at $3,000-$4,000 per unit more than a normal petrol car – on to consumers, hurting its profit margin.
Toyota plans to increase the sale of hybrids in Europe to meet a European Commission target for cutting carbon dioxide emissions by 2009.
Thierry Dombreval, Toyota’s European head of sales and marketing, said the company would also decide in the next 12 months whether to introduce a second small car to Europe in order to lower its average emissions, following the launch last year of the Aygo city car.

Copyright The Financial Times Limited 2006

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Pas tout à fait

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vigilence à dit:

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Si, si, tu as bien compris. Le prochain HSD devrait être à la fois deux fois plus petit, deux fois moins lourd et deux fois moins cher que l'actuel. Et pour la date de sortie, l'article dit "dans les trois ans" mais des hôtesses priussiennes sur le stand Toyota du Mondial m'ont parlé de fin 2008...

Palm35 à dit:

moi je poste ici l'article car il va bientôt disparaitre, et il est intéressant
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"Thierry Dombreval, Toyota’s European head of sales and marketing, said the company would also decide in the next 12 months whether to introduce a second small car to Europe in order to lower its average emissions, following the launch last year of the Aygo city car."
😀 Sorry, but, je lis qu'il y a aussi un projet éventuel de mettre sur le marché un second petit véhicule très peu polluant, dans la lignée de l'Aygo - pas d'allusion dans cette phrase à l'hybridité... Que, me direz-vous, cela n'exclue pas non plus. Les paris sont ouverts !

jeepee à dit:

"Thierry Dombreval, Toyota’s European head of sales and marketing, said the company would also decide in the next 12 months whether to introduce a second small car to Europe in order to lower its average emissions, following the launch last year of the Aygo city car."
😀 Sorry, but, je lis qu'il y a aussi un projet éventuel de mettre sur le marché un second petit véhicule très peu polluant, dans la lignée de l'Aygo - pas d'allusion dans cette phrase à l'hybridité... Que, me direz-vous, cela n'exclue pas non plus. Les paris sont ouverts !

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C'est vrai, mais comme ils parlent d'un systeme plus petit et moins cher, que le sujet de l'article est l'hybride et qu'il y a déjà 2 petits véhicules dans la gamme ...

Conclusion hâtive ???

Macyan à dit:

C'est vrai, mais comme ils parlent d'un systeme plus petit et moins cher, que le sujet de l'article est l'hybride et qu'il y a déjà 2 petits véhicules dans la gamme ... pas d'allusion dans cette phrase à l'hybridité... Que, me direz-vous, cela n'exclue pas non plus. Les paris sont ouverts !
Conclusion hâtive ???

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😀 Lecture hâtive ?

Bonne nouvelle de Toyota,en tout cas.
L'hybridation entraine un surcout de la motorisation,c'est ce surcout qui devrait etre divisé par 2.
3000$ à 4000$ de plus qu'une motorisation essence si l'on divise par 2,on arrive au prix d'une motorisation diesel.
Vu l'agrément du HSD,les diesels en plus de leurs vibrations,vont se mettre à trembler.

Je viens de regarder l'émission "A bon entendeur (ABE)" qui parlait de comment choisir une voiture peu gourmande et pourquoi et... Cette émission sera consultable à cette adresse :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311200

Je vous la recommande vivement. Au fait qu'elle est la "seule" voiture hybride du moment à laquelle ABE consacre la première partie de son émission et y revient tout du long 😱

Bon ok, en 30 minutes ils ne peuvent pas parler de tout (notament PAC au méthanol) mais bon, ils ont pour habitude de ne pas raconter n'importe quoi (C'est un peu le "Que choisir" suisse). En tout cas je suis heureux et fier d'être le 3001ième possesseur d'une Prius en Suisse

Yess mon ami! tres bonne émission! A voir!

XXL à dit:

Je viens de regarder l'émission "A bon entendeur (ABE)" qui parlait de comment choisir une voiture peu gourmande et pourquoi et... Cette émission sera consultable à cette adresse :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311200

Je vous la recommande vivement. Au fait qu'elle est la "seule" voiture hybride du moment à laquelle ABE consacre la première partie de son émission et y revient tout du long 😱

Bon ok, en 30 minutes ils ne peuvent pas parler de tout (notament PAC au méthanol) mais bon, ils ont pour habitude de ne pas raconter n'importe quoi (C'est un peu le "Que choisir" suisse). En tout cas je suis heureux et fier d'être le 3001ième possesseur d'une Prius en Suisse

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En attendant pour ceux qui préfèrent la lecture ou ne disposent pas d'une connection haut débit, je recommande aussi vivement la lecture de l'article dédié aux voitures plus sobres, accessible en cliquant sur le même lien

C'est un résumé de l'émission que j'ai trouvé en effet tout simplement excellente et révélatrice du monde dans lequel nous vivons, ici et maintenant.

Vraiment, merci.

Excellente émission en effet, en provenance d'un pays neutre quant à la production automobile.

En revanche carton rouge à un des interviewés, Bernard Brulé (Directeur promotion énergies alternatives chez Peugeot France), vers le tiers de l'émission : plus langue de bois, désinformation et mauvaise foi tu meurs. Quelques citations d'anthologie :

Qui dit baisse de la consommation dit, d'une manière très proportionnelle, baisse de la pollution.

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Que nous soyons en retard, je ne pense pas...

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Nous travaillons à ce que cette voiture soit, contrairement à certaines hybrides que nous connaissons déjà, très accessible pour le client.

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A bon entendeur

Excellente émission du 17.06.2006 de "A bon entendeur" émission consacrée à la consommation de la TV Suisse romande.

On y parle del Prius, du Projet Michelin/PSI de voiture à hydrogène, etc..


A voir ICI

XXL à dit:

Je viens de regarder l'émission "A bon entendeur (ABE)" qui parlait de comment choisir une voiture peu gourmande et pourquoi et... Cette émission sera consultable à cette adresse :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311200

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Excellente en effet.
On sait éviter le langue de bois en Suisse.
La même émission pourrait-elle être diffusée en France ?

shadoko à dit:

Excellente émission en effet, en provenance d'un pays neutre quant à la production automobile.

En revanche carton rouge à un des interviewés, Bernard Brulé (Directeur promotion énergies alternatives chez Peugeot France), vers le tiers de l'émission : plus langue de bois, désinformation et mauvaise foi tu meurs. Quelques citations d'anthologie :

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Alors là je suis parfaitement d'accord sur ces deux points, que tu as raison de souligner

Avez lu l'article Le « French Paradoxe » sur le http://www.leblogauto.com/category/toyota .

La france vient de passer numéro un sur le marché Européen de la Prius.

L'aviez vu comme ça ?

Bonjour

Dans la Nouvelle République (Indre et Loire, France) le supplément auto, un article consacré aux véhicules de société.
Une photo de la prius avec en légende :
« Voiture hybride la plus vendue, la Toyota prius passe à travers toutes les taxes. »
En dessous, une 206 avec la légende :
« Une modeste Peugeot 206 1.4 HDI sera taxée de 452 euros chaque année. »

Dans l'article :
"Les véhicules hybrides et GPL sont exonérées de la taxe sur les véhicules de société (TVS)".
Une taxe supplémentaire sur les cartes grises des voitures émettant plus de 200g/km de CO2 (proportionnelle).
Exemple chiffré : "Une voiture à 251 grammes sera taxée de 104 euros en plus pour la carte grise et paiera chaque année 4.769 euros de TVS."
De plus les voitures au dessus de 200g/km ne peuvent être amorties que jusqu'à 9.900 euros sur la durée légale, les autres : 18.300 euros.
Les GPL, GNV et hybrides ont droit à un amortissement exceptionnel de 18.300 euros sur douze mois.

Conclusion de l’article :
« De toute évidence, la seule voiture qui passe au travers des gouttes de ce tour de vis fiscal est la Toyota Prius, on comprend que Peugeot et Citroën se dépêchent enfin de fabriquer des hybrides! »