Diesels "propre"

nikkor

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Prius II Linea Sol Pack 2006 Gris clair
Ce n'est pas un copier coller .... Je peux vous le coller en intégralité dans la langue de Goethe

Non merci, la langue de Molière, c'est très suffisant.
Je disais cela parce que en français aussi on en apprend autant sur cette new BMW mazout sur les sites ci-dessous. Dès qu'ils voient mazout associé à blue ou bio, ils courent tous pour faire le buzz marketing en espérant leur petites récompenses ...
Maintenant si vous avez des conso réelles de cette auto germanique cela serait très intéressant pour tout le monde ici.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/294998-nouveaute-bmw-320d-efficientdynamics-edition/

http://automobile.challenges.fr/nouveautes/3018/bmw/320d_efficient/article.html

http://www.caradisiac.com/La-nouvelle-BMW-320d-EfficientDynamics-Edition-109-g-CO2-km-6466.htm

http://blogautomobile.fr/bmw-320d-efficientdynamics-edition-frugale-24167

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/bmw/bmw_320d_efficientdynamics_edition


Et la photo, elle venait d'où ?
 

klawal

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La photo est une photo officielle soit ADAC soit BMW...

La nouveauté n'est pas tant la présentation de la voiture elle même (connue et décrite depuis plusieurs mois), mais le classement 5***** par l'ADAC à son Ecotest (qui recense 1000 voitures, voir son site) et qui est le plus grand club (indépendant) européen.

Plus précisément elle a obtenu la note de 92/100 (comme la Prius III, 89 pts pour la PII), soit la meilleure note absolue.

Je ne veux pas du tout comparer la 320d et la Prius. Déjà, elles sont différentes au niveau tarif.

Mais je salue la performance absolue : près de 230 km/h en pointe et le 0/100 en 8 sec (malgré une boite longue), pour une familiale avec un coffre correct et 4/5 places, qui peut faire un 3,6l en extra urbain, c'est plutôt pas mal non ?

Il y a 20-30, pour avoir des chiffres semblables, il fallait par ex un Audi 200 turbo, pourtant championne aérodynamique, mais qui engloutissait aisément 15 l de super soit bien 5 fois plus !
 

klawal

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Maintenant si vous avez des conso réelles de cette auto germanique cela serait très intéressant pour tout le monde ici.

Toujours selon l'ADAC, sur leur parcours témoin (identique à toutes les voitures de l'Ecotest) : 4,4 l de gazole.

A titre de comparaison a Prius II (89 pts) selon ce test ressort à 5,02l
La Prius III à 4,6 l (92pts) soit un CO2 théorique de 110 g

Voir Ici : http://www1.adac.de/Tests/Autotest/Ecotest/Fazit/default.asp?ComponentID=185548&SourcePageID=184633
 

ian51

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Faire attention tous dépend comment ils conduisent a l'adac en plus c'est en Allemagne il avantage un peu leurs véhicules.

La 320 D a une consommation de 6.45 litres au cent sur sprit monitor alors que la Prius c'est plus 5.2 litre au cent :
http://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&power_s=130&power_e=130

D'après les sites que tu viens de citer il y aurait 0.7 litres d'écart avec la version efficient dynamique, donc sans essais si Bmw n'a pas tricher cela ferais une moyenne de 5.8 litres au cent et pour l'adac 4.4 l je me demande ou il ont trouver ses chiffres, Pour la puissance pas ci exceptionnel que ça la Prius 3 fait seulement 27 cv de moins et est essence et ne rejette presque pas de Nox et de particules.:jap:
 

klawal

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Tous les test de consommations sont bien entendu critiquables, mais l'ADAC est plutôt rigoureux.

La preuve : je ne connais pas beaucoup de test français où la Prius III ressort avec 4,6 l de consommation moyenne !

La 320d a été testé exactement selon les mêmes critères (qui sont défini sur leur site (trajet urbains, mais aussi autoroutier, avec clim,...) et donne 4,4l.

Quant à Spritmonitor, c'est un site très intéressant, mais les résultats sont aussi à pondérer :

D'une part il ne s'agit pas de la 320d Edition (et d'ailleurs si on se réfère aux 320 d les plus récentes (efficient dynamics, mais non Edition), on trouve déjà un peu moins, 6,1 l)

Et puis les conducteurs BMW sont souvent plus "dynamiques" que leurs homologues Prius, donc comparaison difficile...
 

Jibu

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Le nombre de BM que je laisse sur place.
Il y a quelques... conducteurs de Prius qui conduisent... normalement ! Hein Ageasson ! ...
J'en ai un peu marre : Prius = planplan ! :sad:
C'était un coup de gueule. Pas de commentaire.
 

klawal

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J'en ai un peu marre : Prius = planplan ! :sad:
C'était un coup de gueule. Pas de commentaire.

Il y a bien sur des exceptions

Quand j'emprunte la Prius de ma femme, il y a aussi beaucoup de surpris du répondant de cette voiture :-?

Par contre, la majorité des Prius qu'on croise (/double), surtout sur autoroute est quand même à 110/120 sur la file de droite (quand ce n'est pas encore moins...) Ce n'est pas une critique, chacun est libre, c'est juste une constatation...
 

philsw

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Ce n'est pas un copier coller pour une fois, c'est une traduction et un résumé de l'article qui est en allemand. Je peux vous le coller en intégralité dans la langue de Goethe, mais je crois que ça n'interessera pas grand monde ici :-?

Moi je l'ai lu et comme je lis souvent les articles de l'adac je reste un peu sur ma faim . En effet l'adac est pas mal pro diesel car leur leitmotiv etant la reduction du co2 a tout pris ils ont une nette tendance a bien noter les voitures qui consomment le moins et donc les diesel. Mais la ou je les trouve peu credible c'est dans leur tests de consommation car si je prend l'exemple de l'essai de la prius 3 ils ont reussi a ne consommer que 2,6l en cycle urbain il me semble . De meme une 207 hdi 110 est donnee pour moins de 5l en moyenne alors meme que sur le forum peugeot la moyenne d'utilisateur ( et donc pas des essayeurs de mag) est superieure !!! .
Bref je ne doute pas de l'efficacite de cette serie 3 mais je demande a voir reellement a l'usage et aussi comment fonctionne sur 150000km le systeme de depollution .
 

philsw

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Toujours selon l'ADAC, sur leur parcours témoin (identique à toutes les voitures de l'Ecotest) : 4,4 l de gazole.

A titre de comparaison a Prius II (89 pts) selon ce test ressort à 5,02l
La Prius III à 4,6 l (92pts) soit un CO2 théorique de 110 g

Voir Ici : http://www1.adac.de/Tests/Autotest/Ecotest/Fazit/default.asp?ComponentID=185548&SourcePageID=184633

Dans les faits ce parcours n'est que theoriquement identique a chaque fois !!! Il y a pas mal de critiques sur les methodes de l'adac dans les forums auto allemands . Certaines me semble pertinente comme a propos de leur indepandance . Faut savoir que l'adac a des contrats de depannage avec certaines marques ( allemandes principalement mais pas seulement) donc.
 

klawal

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Tout est toujours critiquable, et des organismes réellement indépendants, je ne sais pas si ça existe.

Mais on peut dire que l'ADAC serait plutôt au dessus du lot...

D'ailleurs, la Prius II et Prius III ont longtemps été classées premières. C'est un petit signe d'objectivité, non ? (surtout pour un organisme allemand !)

Actuellement la PIII est rejointe par cette 320d et la Passat Bluemotion au Gaz naturel.

Leurs critères de classement (certainement discutables) ne se limitent pas qu'au CO2 mais aussi :

Wann ist ein Auto wirklich sauber? Nicht nur CO2 ist relevant, es geht um

* niedrige Schadstoffemissionen
* effiziente Klimaanlage
* sauber in jeder Situation, auch außerhalb der gesetzlich vorgeschriebenen Fahrzyklen
* und selbstverständlich auch um niedrige CO2-Emissionen

soit toutes les émissions, et selon un usage réel, et non théorique sur banc, et aussi l'efficience de la clim.
 

Laurent EDOUARD

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Le nombre de BM que je laisse sur place.
Il y a quelques... conducteurs de Prius qui conduisent... normalement ! Hein Ageasson ! ...
J'en ai un peu marre : Prius = planplan ! :sad:
C'était un coup de gueule. Pas de commentaire.

.../... Voila un coup de gueule qui attise ma curiosité 8) J'avoue plutôt faire partie de ceux qui sont sur la file de droite sur l'autoroute, du coup, je n'ai guère encore eu le temps de tester les "performances" en terme de reprise par exemple.
Pourrait-on en savoir plus sur les BM scotchées ? :D
 
V

visiteurxxx

Ouais bof, c'est quand même pas super performant une Prius. Y'a qu'à regarder le 0 à 100 km/h.

En même temps ce n'est pas ça qu'on lui demande...
 

Laurent EDOUARD

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Reprises

Ouais bof, c'est quand même pas super performant une Prius. Y'a qu'à regarder le 0 à 100 km/h.

En même temps ce n'est pas ça qu'on lui demande...


C'est clair ! En même temps le 0 à 100 km/h parle d'accélération. Les reprises semblent bien meilleures que l'accélération grâce au couple généreux engendré par le concept hybride...
 

parkerbol

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je suis d'accord, ce n'est pas ce qu'on lui demande en revanche, j'ai testé tout à l'heure pied au plancher (j'avoue que ce sera une des rares fois où je le ferai :-?) pour m'insérer dans une entrée d'autoroute (ou plutôt sortie d'aire de repos), je dois dire que je me suis retrouvé à 130km/h avec une accélération tout simplement scotchante . Pendant ce temps, pas de fumées noires qui me suivaient (dixit ma clio ou mon ancienne focus), seulement un moteur qui rugissait à 5000trs.
 

JOPILOTFR

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Oui mais

......

Mais je salue la performance absolue : près de 230 km/h en pointe et le 0/100 en 8 sec (malgré une boite longue), pour une familiale avec un coffre correct et 4/5 places, qui peut faire un 3,6l en extra urbain, c'est plutôt pas mal non ?

Il y a 20-30, pour avoir des chiffres semblables, il fallait par ex un Audi 200 turbo, pourtant championne aérodynamique, mais qui engloutissait aisément 15 l de super soit bien 5 fois plus !

Il faut savoir que pour faire les temps du 0 à 100 en 8" c'est "taper" méchamment sur l'embrayage, en d'autres termes c'est moteur dans les tours et patinage de l'embrayage au démarrage et passage des vitesses à la volée.
C'est amusant une ou deux fois après l'embrayage fume et bonjour la longevité.
Sur une automatique comme la PRIUS (ou une autre d'ailleurs) le 0 à 100 ce fait naturellement si on le désire à chaque feux rouges.
C'est pour cela que ce genre de voiture est généralement en tête au démarrage en ville en conduite "dynamique".

Non la Prius n'est une voiture lymphatique. :cool:

Dernière chose 4,4l/100 oui, mais pas à 230 kms/h si on conduit la BM comme l'AUDI 200 TURBO les 11l/100 de GO seront vite atteints !
Ne rêvons pas
 
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genfutures

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Diesel Propre ...

Après le scandale VW le masque est tombé: tout le monde sait dorénavant que les Diesels performants tels qu'il se sont développées depuis 20 ans ne sont pas propres, et que les systèmes de dépollution utilisés ne sont pas satisfaisants (coût, fragilité, et ... efficacité).

Plutôt que de prendre les Diesels pour des sportifs, les constructeurs auraient sûrement mieux fait de les spécialiser dans leur domaine de compétence : le moteur coupleux mais lent, comme celui que Toyota a mis en production ce printemps pur ses 4x4 et ses camionnettes .
le "1GD-FTV" :
2,8 L, 4 cylindre turbo à géométrie variable développé par Toyota, injection directe, 177 ch à ... 3400 tr/mn, dépollution SCR susceptible de fonctionner correctement avec un moteur peu enclin aux fortes variations de régime.

Le rendement crête est impressionnant : 44% , et Toyota le revendique désormais comme le record mondial des Diesels de production.
Diverses optimisations ont permis ce progrès, dont une innovation : un isolant est déposé sur la tète du piston et réduit les pertes thermiques au travers de celui-ci, nommé "TSWIN" (Thermo Swing Wall Insulation Technology.

Est ce que c'est fiable ? Comme Toyota en équipe ses 4x4 lourds et de multiples petits camions sur tous les continents, et qu'il compte en produire 700 000 exemplaires par an (env 7% de toute sa production mondiale pour ce seul moteur !) je pense que qu'ils ont sérieusement vérifié la fiabilité.

Source :
http://techon.nikkeibp.co.jp/atclen/news_en/15mk/110100143/

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genfutures

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En tout cas ce nouveau moteur équipe désormais le LandCruiser en France.
Sous peu nous aurons les émission normalisées (!) de cette nouvelle version dans la base de l'ADEME. (http://carlabelling.ademe.fr/ )

Le modèle remplacé "D4D 190ch" (Euro5), donne, pour la version 3 portes en boite auto 5 rapports :

CO2 209
CO ≤ 0,058
HC -
NOx ≤ 0,157
HC + NO ≤ 0,171
Particules 0

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philsw

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RAV4 5 hybride awd
...plus propre plus longtemps ( pas comme ces HDI/tdi/DCi etc qui se mettent a claquetter/vibrer/puer de plus en plus au fil des années...) oui possible.
Mais ça reste a base d'un carburant qui n'est pas propre chimiquement ( disons encore plus sale que l'essence pour être exact) et cela fera que les rejets globaux tout polluants considérés seront toujours "sales " d'une certaine manière.
Il faut toutefois saluer l'initiative et espérer que tous les constructeurs y compris ceux de véhicules lourds de par le monde ( bateaux compris) ne proposent plus que des diesels aussi "propres" a l'avenir ....Y a encore du boulot hélas.

Et surtout il ne faudrait pas perdre de vue qu'il faut d'abord commencer à penser à la réduction de tous les trafics de transports dans le monde...Pour réduire CO2 et pollution réelle c'est la seule solution d'avenir tant que les moteurs thermiques fonctionneront avec un carburant d'origine fossile sale.8)
 
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