Lexus RX 450h - Vidange de la boite hybride e-CVT

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
Le RX4 dispose de 2 transmissions avec le système E-FOUR.
La boite avant est la transmission principale, comportant le MG1, MG2, la liaison avec le thermique ICE et un différentiel.
La boite arrière est un transmission comportant le MGR avec un réducteur et un différentiel. Le bloc arrière est sollicité "quand nécessaire". Il épaule la transmission avant pour éviter des pertes de motricité essentiellement.

En France, le RX est commercialisé avec le kit pour tracter. Ce n'est pas le cas partout. Ce "kit" est en fait constitué d'un refroidisseur d'huile par air qui permet de limiter des montées en température trop importantes (quand on tracte, par exemple).
Le radiateur d'huile est situé derrière le pare-choc et devant la roue avant gauche. Il y a une entrée d'air spécifique pour ce radiateur en bas à gauche du pare-choc.

Le bloc arrière dispose d'un refroidissement passif, il est globalement peu sollicité (en accélération et en régénération).
Sa vidange est assez simple à effectuer. On vide, puis on remplit. Le niveau est obtenu par débordement. La capacité est d'environ 1,8L.
Je ne m'attarde pas là-dessus, il n'y a rien de particulier, c'est comme une vidange d'un pont arrière sauf que le bloc est plus gros et que l'huile est une ATF WS.

A l'avant par contre, la mécanique est bien sollicitée compte tenu du poids de la voiture (jusqu'à 2,2T à vide) et de la puissance globale 313ch (même si une partie est dérivée vers l'arrière).

Lexus ne préconise pas de vidange dans un usage "standard", mais il y a toujours la préconisation de vidanger tous les 90kkm en cas d'usage sévère.
Comme d'habitude, l'usage sévère pour une boite hybride c'est des hautes vitesses pendant des périodes prolongées, quand on tracte.
A titre personnel, usage sévère ou pas, je préconise de vidanger, ça ne peut faire que du bien.

Avant de rentrer dans les détails, j'ai un exemple d'huile neuve/usagée ATF WS sur mon véhicule de 80kkm qui a traversé l'Allemagne 4 fois à haute vitesse et chargé en été. Je ne sais pas trop comment il a été utilisé avant mon achat à 60kkm. Le véhicule avait un peu plus de 3 ans.

attachment.php


On voit bien que l'huile n'a plus vraiment l'aspect d'une neuve malgré l'absence dans ce bloc hybride de suies comme on en trouve dans les huiles moteur.
Cette huile lubrifie les engrenages du train épicycloïdal, du différentiel avant et permet également de refroidir les MG1/2.
Elle peut atteindre des températures de plus de 100°C en fonctionnement et probablement plus en pointe.
Pour moi, il est évident que dans cet usage son remplacement n'est pas un luxe.

La procédure de vidange consiste à trois vidanges successives pour faire un rinçage. La capacité d'une vidange étant d'environ 4L, on utilise au total 12L d'huile pour cela.
La raison principale du rinçage est certainement la présence du radiateur avant avec ses tuyaux de circulation d'huile. La vidange du carter ne permet certainement pas de renouveler totalement l'huile dans le radiateur.
Mais je soupçonne qu'il y a aussi des circuits et des endroits où l'huile stagne dans la boite elle-même.
Donc, on vidange, on remplit, on fait tourner le moteur 1 minute (mode maintenance), trois fois de suite.
Le contrôle du niveau se fait par débordement et juste après avoir fait tourner le moteur (l'ensemble des tuyaux et des circuits est alors rempli d'huile et n'est pas encore descendu dans le carter principal).

Le cout des fluides est d'environ 125€ (12L d'ATF WS), plus 2 joints pour 3-4€.

Je ne suis pas sûr que les concessions fassent cette vidange avec rinçage comme décrit dans le manuel d'atelier. On peut alors vous proposer une simple vidange avec 4L d'huile ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Je ferai certainement cette vidange à 90kkm à l'avant et à l'arrière, même si à l'arrière l'huile aura probablement un aspect beaucoup plus proche de l'huile neuve.
Il faut toutefois savoir que l'ATF WS a une durée de vie. Sur le bidon il y a une date de fabrication et de fin de vie, 5 ans après la date de production.
Si on prend en compte cette durée de vie, quelqu'un qui ferait 15kkm par an, se retrouve avec 90kkm au bout de 5 ans. Le remplacement de l'huile se justifie encore plus et quelque soit les conditions d'utilisation de la voiture.

Pour info, sur le bidon de l'huile moteur 0W20 SN+ on a aussi une date de péremption. Je n'ai pas le bidon sous la main, mais il fait retenir que les huiles "éternelles" qui ne se périment jamais, ça n'a pas/plus l'air d'exister de nos jours...
 

Pièces jointes

  • huile-bva.jpg
    huile-bva.jpg
    100.8 KB · Affichages: 125

Pizzabad

Participant hyperactif
Prius Touring Club
Inscrit
31 Août 2011
messages
2,802
Score de réaction
2,803
Localisation
Près de Reims (51)
Véhicule
Lexus RX450h Executive Prius 4 Lounge
Pour moi, ce sera la gelée de groseille dans le pot de gauche, je la préfère à la confiture de mûre à droite !!

J’imagine le temps passé pour faire les vidanges successives. Par sûr que les garages s’attardent avec autant de détail...
 

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
C'est sûr que si tu le fais artisanalement, ça prend toujours un peu plus de temps que quand tu as un atelier automobile avec pont, circuit de remplissage, etc.
Mais globalement ça se fait quand-même assez vite. Ça prend quand-même pas une demie journée ou alors parce que t'es pas pressé.

Perso, ce qui me gave le plus, c'est le remplissage. Un remplissage par gravité avec un tuyau et un entonnoir à partir de bidons d'1L, ce n'est pas super pratique. Mais bon, à la guerre comme à la guerre... :-? :grin:
 

Carl-88

Participant hyperactif
Inscrit
12 Juin 2013
messages
1,855
Score de réaction
838
Localisation
Pontlevoy
Véhicule
Lexus ES300h
Ouch ! 12L dont 8 quasi neuve jetée directement ? Ça me ferait mal au cœur :eek:
Je me souviens la galère que ça avait été quand j'avais fait la vidange de la boite pont de ma P2en ayant acheté une seringue de 500mL... alors si j'avais du faire l'opération 2 fois de plus...
Cependant je pense que déjà une vidange c'est mieux que si rien n'est fait comme le préconise Toyota (j'avais appelé une concession pour leur demander de le faire : "ah non on ne le fait pas c'est prévu pour la durée de vie du véhicule")
 

JeanB

Admin
Administrateur
Modérateur
Prius Touring Club
Inscrit
30 Août 2007
messages
3,245
Score de réaction
3,413
Localisation
Rouen
Véhicule
Prius 2 01/2005 145.000 km
Il faut toutefois savoir que l'ATF WS a une durée de vie. Sur le bidon il y a une date de fabrication et de fin de vie, 5 ans après la date de production.
Si on prend en compte cette durée de vie, quelqu'un qui ferait 15kkm par an, se retrouve avec 90kkm au bout de 5 ans. Le remplacement de l'huile se justifie encore plus et quelque soit les conditions d'utilisation de la voiture.

Pour info, sur le bidon de l'huile moteur 0W20 SN+ on a aussi une date de péremption. Je n'ai pas le bidon sous la main, mais il fait retenir que les huiles "éternelles" qui ne se périment jamais, ça n'a pas/plus l'air d'exister de nos jours...
Les huiles qui ne se périment pas ont bien existé.
Elles ont cessé d'exister quand on a décidé (ou été obligé) de mettre des dates sur tout. 8)

Je doute fort qu'une huile de haute qualité qui dort à l'abri de l'air et de la lumière dans un bidon opaque et étanche ou dans un carter de Prius qui ne roule pas beaucoup perde ses propriétés aussi facilement.

Mes doutes sont supportés également par l'attitude de Toyota dans ce domaine : on connaît le soin qu'ils prennent à ne pas ternir leur réputation en mettant leurs clients dans la mouise, alors s'ils disent qu'il n'est pas nécessaire de changer l'huile du système HSD c'est qu'ils ont dû s'assurer que ça n'est pas indispensable.

Mais ils ne l'interdisent pas non plus et si on le demande ils le font. :cool:
 
Dernière édition:

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
La péremption des huiles vient peut-être aussi de la haute technicité qu'on a atteint aujourd'hui sur ce genre de produits. Ou alors du volet environnemental, utilisation des composants permettant la conservation des ressources ou encore la biodégradabilité.

Il faudrait demander à un spécialiste chez Lubrizol. :grin:

Ou chez ExxonMobil à Notre-Dame-de-Gravenchon...
 

Robain

Participant hyperactif
Prius Touring Club
Inscrit
27 Juin 2014
messages
12,653
Score de réaction
5,560
Localisation
ransart ville charleroi
Véhicule
prius +
Je connais quelqu'un, mais chez Castrol , c'est bon pour toi ? :-?
Il fabriquait des huiles , même pour F1. :D
 

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
Bien sûr. C'est juste qu'il faudrait savoir ce qu'il en est de nos jours...
 

croco78

Participant hyperactif
Prius Touring Club
Inscrit
31 Oct. 2005
messages
1,131
Score de réaction
746
Localisation
Yvelines
Véhicule
Prius 2 02/2005 245kkm
La procédure de vidange consiste à trois vidanges successives pour faire un rinçage. La capacité d'une vidange étant d'environ 4L, on utilise au total 12L d'huile pour cela.


La procédure me parait bien excessive. Tant qu'à consommer plus d'huile, je vidangerais plus souvent mais sans rincer.:jap:
 

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
Peut-être, mais c'est ce qui est écrit dans le manuel d'atelier Lexus.
Les "explications" ou plutôt les suppositions quant à la raison de ce rinçage sont les miennes.
Ceci dit, je doute qu'on obtienne un jour une explication détaillée sur ce point de la part des Japonais. En tout cas, ce n'est pas la peine de poser la question en concession. Entre ceux qui ne savent pas que ça se vidange et ceux qui ne font qu'une simple vidange on doit être à 100% des effectifs. :-?

Pour ma part, je ferai comme c'est écrit. Je l'avais déjà fait sur l'IS, mais il y avait une différence. Il fallait tomber le carter pour enlever la limaille et surtout remplacer la crépine. Dans le RX il n'y a pas de filtre à remplacer.
 

Astrix64

Participant hyperactif
Inscrit
29 Mars 2018
messages
1,492
Score de réaction
755
Localisation
IdF
Véhicule
LS600h
La vidange sans rinçage, fait qu'une grande partie du liquide n'est pas remplacé.

Donc comme dit croco78, c'est bien aussi de faire trois fois plus de vidange.

Mais je doute que le client apprécie de venir trois fois plus souvent chez le garage. :grin:
 

JeanB

Admin
Administrateur
Modérateur
Prius Touring Club
Inscrit
30 Août 2007
messages
3,245
Score de réaction
3,413
Localisation
Rouen
Véhicule
Prius 2 01/2005 145.000 km
Mais je doute que le client apprécie de venir trois fois plus souvent chez le garage. :grin:
???

Pour ceux qui considèrent qu'une vidange avec rinçages est souhaitable à 90000 km il suffirait de faire une vidange "rapide" (sans rinçage) à chaque révision "30000". Pas de déplacement supplémentaire, non ?

La vraie question est : "est-ce que la vidange "rapide" (donc moins chère) figure au tarif des CC ?
A moins que celle qui y figure actuellement soit déjà en fait une vidange "rapide" ?... :D
 

Robain

Participant hyperactif
Prius Touring Club
Inscrit
27 Juin 2014
messages
12,653
Score de réaction
5,560
Localisation
ransart ville charleroi
Véhicule
prius +
Avec la procédure décrite par Artur dans son post 1 , il n'y a pas de " déplacements" successifs à l'atelier puisqu'il existe une procédure qui consiste à faire " tourner " en mode maintenance.

Artur , c'est exact ? :-?
 

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
Exact, mais Croco78 proposait de remplacer une vidange avec rinçages par des vidanges espacées simples.
 

Robain

Participant hyperactif
Prius Touring Club
Inscrit
27 Juin 2014
messages
12,653
Score de réaction
5,560
Localisation
ransart ville charleroi
Véhicule
prius +
A bien y réfléchir , ça va effectivement coûter plus cher et de plus , le résultat ne sera pas le même.
N'existe t il pas d'huile de rinçage ? Comme il en existe pour les moteurs ?

Après une discution avec un expert automobile spécialisé dans des voitures ....spéciales , il y aurait dans des moteurs des endroits " qui ne se vident jamais " dans le cadre d'une vidange complète d'huile. D'où le fait de faire des entretiens / vidange, plus rapprochés.
 

artur

Lexusien
Administrateur
Prius Touring Club
Inscrit
21 Janv. 2014
messages
10,738
Score de réaction
8,264
Localisation
St Christophe sur Condé
Véhicule
Lexus CT200h,RX450h Executives
C'est exactement ce que j'ai mis dans mon premier message.
Le rinçage lors d'une vidange n'est pas quelque chose de spécifique à ces boîtes. Ça se retrouve sur d'autres types de boîtes.
En tout cas, avec cette procédure on a l'assurance que l'ancienne huile a été remplacée presque à 100%.
Et puis, même si cela a un coût, ce n'est pas comme si on balançait 12L d'huile dans les égouts. Ça se recycle.
 
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 280,833,694
Haut Bas