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Vieux 07/06/2017, 10h18   #1
caliente
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Par défaut carrossier agréé hybride ?

bonjour,

(je ne suis pas certain de poster au bon endroit, que les modérateurs n'hésitent pas à me le dire le cas échéant)

Suite à une rencontre inopinée entre mon bolide et un poteau, mon assureur préféré m'a désigné un carrossier agréé par lui.
J'y vais ce matin, et le carrossier (Renault) de me dire "ah, une hybride, je ne sais pas si je pourrai la faire, pour la portière c'est bon mais une aile c'est un élément soudé donc il faut un agrément qu'on n'a pas encore".

Ce qui m'amène une série de question sur lesquelles j'aurai besoin de vos lumières:
- avez vous eu le problème ou ma période 'chat noir' continue t elle ?
- pourquoi faut il un agrément pour l'aile et pas pour la portière ?
- les assureurs n'ont ils pas de garages agréés hybride dans leurs bases ?

merci, bonne journée
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Merci à caliente de la part de :
AZTEC (17/07/2017)
Vieux 07/06/2017, 10h45   #2
Ageasson
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....Je pense qu'il se dit beaucoup de bêtises par simple ignorance du sujet.
Ceux qui sont dans le brouillard de l'incertitude préfèrent ouvrir le parapluie car
ils ne savent pas à quoi s'en tenir au niveau de leur sécurité et de leur responsabilité..
....Perso, je ne connais pas les textes règlementant les réparations et précautions
à prendre, mais ils doivent bien exister.....pour être agréés. "Mon" carrossier, avant
d'intervenir sur ma Biquette, l'a faite "neutraliser" par l'Agent Toyota du coin, et je
n'ai pas eu la curiosité de lui demander ce qu'il avait fait.....!
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 07/06/2017, 12h26   #3
philiprius
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bonjour
mon CC envoie chez Renault les problèmes de carrosserie (PIIIMC et PIV :porte et aile arrière)
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Vieux 07/06/2017, 12h40   #4
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Le CC d'Agen envoie chez un carrossier voisin ses voitures à réparer ou à repeindre , quant à savoir s'il a un agrément ???
(je le sais car ma dashcam a "cafardé"... )
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Merci à JFL82 de la part de :
vigilence (02/07/2017)
Vieux 07/06/2017, 13h05   #5
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..Aucune importance....A Agen, ils ont l'habitude de ramasser des prunes...!
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Merci à Ageasson de la part de :
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Vieux 07/06/2017, 15h53   #6
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Je ne vois vraiment pas le rapport entre hybride et tôlerie.

À part lui montrer comment mettre la voiture en marche et la déplacer, ce qui peut être nouveau par quelqu'un n'ayant jamais conduit d'hybride.
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Vieux 07/06/2017, 18h10   #7
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Cela dépend du travail à effectuer......Tôlerie, c'est vite dit,
mais cela peut être une porte comme un plancher ou bas de caisse.
Il faut parfois en démonter beaucoup pour avoir accès à certains coins,
et attraper un câble avec un outil est toujours possible. Savoir aussi si
l'emploi de la soudure électrique n'est pas en cause.....?
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Merci à Ageasson de la part de :
Laurent EDOUARD (05/07/2017)
Vieux 07/06/2017, 18h26   #8
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Je parlais par rapport à un travail simple (porte, capot, aile)

Il est évident que s'il faut démonter la moitié de la voiture pour la monter sur un marbre par exemple, cela peut nécessiter des précautions particulières.
L'expert pilotant les travaux doit aussi avoir un rôle à tenir pour vérifier la compétence des personnes devant intervenir.
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Vieux 07/06/2017, 22h34   #9
caliente
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Citation:
Envoyé par Spoutnik Voir le message
Je parlais par rapport à un travail simple (porte, capot, aile)

Il est évident que s'il faut démonter la moitié de la voiture pour la monter sur un marbre par exemple, cela peut nécessiter des précautions particulières.
L'expert pilotant les travaux doit aussi avoir un rôle à tenir pour vérifier la compétence des personnes devant intervenir.
d'après le carrossier, c'est la soudure d'une pièce qui semble poser problème. (donc comme dit Ageasson, peut être la soudure électrique ?)
et effectivement ledit carrossier m'a dit qu'il allait contacter l'expert pour savoir comment faire.
Je vous tiendrai au courant, ça peut toujours servir
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Vieux 08/06/2017, 07h54   #10
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Il est vrai que pour réaliser une soudure il faut mettre la masse du poste à souder sur la carrosserie...

Sur une voiture "normale" il est même recommandé de débrancher la batterie.

La batterie haute tension fait peur!

Il faut savoir également que Midas, qui fait les révisions constructeur tout en préservant la garantie de ce dernier n'a pas l'agrément pour effectuer les révisions des HSD (peur de l'électrocution peut-être.
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Vieux 08/06/2017, 15h59   #11
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C'est possible que cela puisse poser problème avec la batterie de traction mais celle-ci est déconnectée par un relai juste à sa sortie de puissance, cela ne devrait pas interférer.
Pourquoi ne pas questionner un concessionnaire Toyota, il a déjà dû etre confronté a ce problème et avoir des informations sur la marche à suivre du service technique pour ce genre de réparation.
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Vieux 09/06/2017, 20h28   #12
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Bine vu ! Il faudrait juste bien s'assurer que la voiture n'est pas sur 'ON'.
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Vieux 09/06/2017, 22h29   #13
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Apparemment, il faut un agrément au carrossier pour intervenir sur un véhicule hybride de la même même manière qu'il faut maintenant une habilitation électrique en entreprise pour remplacer une prise électrique ou une ampoule.

C'est la présence de batteries et de câblage haute tension qui nécessite une formation supplémentaire du carrossier sur les risques de blessure et d'électrocution. Les véhicules électriques sont dans le même cas.

Des dégâts à la carrosserie peuvent indirectement atteindre l'isolation des câbles qui peuvent à leur tour entrer en contact avec un carrossier une fois certains éléments de carrosserie retirés.
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Merci à croco78 de la part de 4
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Vieux 13/06/2017, 09h23   #14
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A partir du moment où le véhicule est sur Arrêt, il y a désactivation du relai en sortie de batterie hybride et donc plus de haute tension sur le câblage.

Il y a une desinformation totale sur ce type de véhicule et beaucoup de gens voient des risques où ils ne sont pas.

Pourquoi ne pas exiger une réservoir d'essence vide avant toute intervention, c'est aussi risqué voir pire.
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Vieux 15/06/2017, 14h41   #15
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bon, je n'ai pas eu la réponse à ma question car le carrossier en chef était absent lorsque j'ai appelé, mais le garage agréé pourra faire les réparations de l'Auris sans avoir le supposé agrément.
normalement je pose la voiture début juillet, j'en saurai plus à ce moment là (si j'y pense encore )
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Vieux 15/06/2017, 21h30   #16
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Citation:
Envoyé par Spoutnik Voir le message
A partir du moment où le véhicule est sur Arrêt, il y a désactivation du relai en sortie de batterie hybride et donc plus de haute tension sur le câblage.
Pourquoi ne pas exiger une réservoir d'essence vide avant toute intervention, c'est aussi risqué voir pire.
Une grosse partie de l'habilitation électrique consiste à analyser des cas d'électrocution (= décès consécutif à une électrocution) à partir de situations assez banales au départ car c'est en général l'accumulation d'imprudences par habitude qui conduit à l'accident avec l'électricité.

Parmi ces situations, il y a celle du câble nu qu'on croyait hors tension parce que le disjoncteur a été coupé.

Ramené dans le contexte de la Prius, on risque une grosse "chataigne" sur les câbles car ils sont en permanence reliés sur l'inverter qui conserve une charge électrique plusieurs minutes après la désactivation du relais de batterie.

Ensuite il arrive souvent que l'on doive déplacer une voiture de quelques mètres en carrosserie. Avec une voiture priustorique, on met au point mort et on pousse. Sur une Prius, il faut mettre le contact pour débloquer la transmission et à la moindre fausse manoeuvre, le relais se referme.

Si on examine les précautions autour des voitures hybrides et électriques en carrosserie certifiée, on constate qu'il y a un périmètre de protection délimité par un ruban, des outils isolés, des équipements de protection individuels. Dans 99% des cas, ça ne sert à rien mais le 1% restant évite l'accident.

Enfin, pour le réservoir d'essence, le risque maximum est justement quand il est vide... c'est à dire plein de vapeurs d'essence avec l'air qui diffuse à l'intérieur.

Pas convaincu? tapez TWA800 sur Google.

C'est parce que le réservoir principal de kérosène était vide que l'avion a explosé juste après le décollage.
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JeanB (17/06/2017), Laurent EDOUARD (05/07/2017), philiprius (16/06/2017), Tharkun (16/06/2017)
Vieux 20/06/2017, 12h58   #17
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J'ai pris comme exemple du réservoir d'essence vide, comme j'aurais pu prendre l'exemple d'une batterie au plomb et les vapeurs d'acide.

Une réservoir vide et fermé de façon étanche ne génère pas plus de risques qu'autre chose.

C'est d'ailleurs ce qui est exigé pour transporter un véhicule à moteur en avion cargo.
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Vieux 05/07/2017, 14h07   #18
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bon, verdict de l'histoire, dixit le garagiste :
"l'expert a dit que pour une hybride, pas besoin de l'agrément électrique".

du coup je la récupère vendredi avec une aile, un parechoc et une portière neuve.

désolé de vous avoir dérangé

EDIT (au lieu de faire un nouveau message, ce sera plus propre)> Alors non, pas désolé en fait. Parce que le coup de "l'expert qui a dit que c'était bon", c'était le chef de la CC qui me l'avait sorti. Mais c'était faux.

Du coup ce midi je vais pour prendre des nouvelles de mon véhicule censé être prêt ce matin d'après le même chef de la CC.
Et là, surprise, mon carrosse n'est pas prêt (pièces changées, mais pas encore peintes). Du coup je parle au chef carrossier (celui qui m'avait parlé de l'agrément).
Celui ci m'explique qu'il y avait du taf sur la voiture (ce qui est vrai : portiere + aile + parechoc), qu'ils avaient eu beaucoup de boulot sur d'autres voitures (eh les gars ça fait 1 mois qu'on a calé le rdv hein, vous saviez la masse de boulot à faire sur la mienne, non ?).
Et qu'en plus ils avaient dû attendre "qu'un gars de Toyota vienne avec de gros gants pour désactiver l'électricité. Maintenant on attend qu'il revienne rebrancher l'électricité pour pouvoir peindre votre voiture. Il doit venir lundi, donc votre voiture devrait être prête mercredi".

en attendant je ronge mon frein en clio iv 0.9 tce, et il va falloir que je sois inventif pour y caser tout le m**dier de mes gamins que j'emmène ce week end avec leur barda pour 1 semaine chez leurs grands parents...

Dernière modification par caliente ; 07/07/2017 à 16h34
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Vieux 13/07/2017, 10h45   #19
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épilogue de l'histoire :

Voiture récupérée mais avec une batterie HT vide. La désactivation du système HSD entraine une perte si rapide de la charge de la batterie de traction, où ce sont eux qui ont mis le contact pour écouter la radio et ont tout vidé ?

Ah, et il faudra que j'y retourne car ils n'ont pas pu refixer un deflecteur en plastique sous la caisse et attendent les agrafes qui semble-t-il mettent une semaine pour parcourir 4km.
Et comme ils sont très forts, ils m'ont remis le tapis de sous-coffre SUR le tapis de coffre...

Conclusion: la prochaine fois je fais faire les réparations dans une concession Toyota agréée hybride, tant pis s'ils ne sont pas agréés par mon assureur et si je dois avancer l'argent. Au moins je gagnerai 3 jours et je peux espérer avoir une voiture prise en charge vraiment correctement.
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Vieux 15/07/2017, 12h48   #20
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Compte-tenu de la spéficité technique de ce type de voiture, il vaut mieux aller directement chez un concessionnaire Toyota pour éviter tous ces désagréments.
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