fzik33 à dit:

Bon, quand on lit tout ça, on comprend que les autres constructeurs se sont décidés à prendre le train en marche !
Mais personnellement, je ne m'en fais pas pour Toyota, qui doit travailler sur sa technologie hybrid, pour sortir dans quelques temps, une amélioration significative de son moteur hybrid (sur la PIV 😀 ).
Ils ont été les pionniers, je les voient mal se laisser dépassé avant la ligne d'arrivée !

De plus, je ne pense pas que la clientèle Audi/BMW, soit la même que Toyota (peut-être une concurrence pour Lexus).

Concernant la WV XL1, j'ai lu quelque part sur le net, qu'elle ne serait qu'en location, mais pas de vente (ce qui ne serait pas étonnant, vu le prix qu'elle doit afficher).

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Un pionnier peut facilement se faire rattraper puis doubler. Regarde par exemple ce qui s'est passé pour Apple avec Android. Ou Yahoo avec Google.

On verra bien. Mais je ne pense pas qu'ils "dorment", chez Toyota. Et qu'ils préparent déjà leur réplique, à ces nouveaux arrivants (s'ils arrivent un jour) !

Mais qu'est ce qu'ils s'en tapent chez toyota...
Tout le monde le sait, vw/audi sont les number one dans tout les domaines.
Ils inventent tout.
1.0L au 100 messieurs. oui. C'est VW. Ils n'ont pas peur de le crier haut et fort.
Das Auto. Tout est dit. Il y a eux...et le reste.
Et des milliers de fans aveuglés y croient.
En réalité ils n'ont rien c'est simple. Si, une jetta doit debarquer prochainement.
15 ans déjà...15 ans...

"Turbo" a testé la XL1 "vite fait".

Ils lui ont trouvé plein plein d'avantages...

Mais in fine, tout ce qu'il ont pu indiquer c'est que "elle a une DSG7, boîte inventée par VAG".
Wahou ! Ils ont inventé la DSG7, ça décoiffe !
Oui, bon, le sujet, c'était pas les 0,9 L/100 de mazout (soit 1 L/100 de SP en équivalent) ?

Comme je suis curieux, j'ai fait le calcul "bête et méchant" de la nouvelle "conso normalisée" que devrait avoir ma PII plug-in maintenant : 1,4 L/100 d'essence (soit 1,26 L/100 de mazout).
Pas mal pour une voiture de 5 places âgée d'un bon 6 ans et légèrement modifiée... 😀
Avec un peu de travail aérodynamique et un choix de batteries différent... XL1 aurait bobo au pot d'échappement.

Tes déductions sont peut-être un peu présomptueuses, falcon !

Ton calcul ne peut être qu'approximatif, et à ce niveau de très faible consommation, il faudrait soumettre rigoureusement ta Plug-In (quelle autonomie électrique déjà ?) au cycle NEDC pour se faire une réelle idée.

Par ailleurs, entre 1,6 l/ 100 km et 1,0 l/100 km, la différence est énoooooooormee !!!

Enfin les lois de la physique s'appliquent universellement : comment peux-tu croire que ta Prius (1400 kg, Cx 0,26, rendement du moteur de 37%), même si on reconnaît tous ses qualités extraordinaires sur ce forum, peut rivaliser avec une voiture avec un SCx et un poids si réduit, avec un moteur thermique au rendement probablement supérieur à 40%.

Les ingénieurs des BE de VW, comme ceux de PSA ou de toute marque automobile occidentale, tout comme leurs homologues japonais, ne sont pas des branquignols.

A mon avis, mieux vaut rester humble et modeste...

Pour ma part, j'admire la performance technique de cette voiture, et je me demande ce qu'elle pourrait consommer avec à son volant un Speedy ou un planétaire...😎

C'est sur que 1l au 100 ca ne signifie rien sur le cycle européen pour une rechargeable. Si le cycle dure 100km et que la batterie fait 150km alors la conso sera 0. Ce qui est important c'est la collimation en mode hybride et la consommation électrique.
On a des infos sur ca? Il me semble avoir entendu 11kWh/100. C'est pas mal parce que avec la prius rechargeable je suis plustot à 17kWh/100

Hybridébridé à dit:

Tes déductions sont peut-être un peu présomptueuses, falcon !

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Non mais si on peut même plus rêver...

Hybridébridé à dit:

Ton calcul ne peut être qu'approximatif, et à ce niveau de très faible consommation, il faudrait soumettre rigoureusement ta Plug-In (quelle autonomie électrique déjà ?) au cycle NEDC pour se faire une réelle idée.

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Mon calcul est plus qu'approximatif. 😀

Déjà je me base sur une autonomie en électrique que je devrais être capable d'atteindre dans le cadre d'un record. Record que je n'ai pas encore réalisé : je vise les 50 kms d'autonomie.

Comme le cycle NEDC ne prend pas en compte la conso d'électricité... peu importe les kWhe engloutis, seule la distance compte.
Et rien ne m'empêche de porter les pneus à 3,5 bars. Je n'ai pas précisé que la voiture devait être confortable.

Le cycle NEDC pondère la distance totale que le véhicule peut parcourir en électrique en ajoutant 25 kms en thermique. Cette valeur est arbitraire, peu importe le véhicule.
J'ai donc pris les 4,3 L/100kms pour une PII standard. Chiffre qu'il est probablement possible d'améliorer grâce aux batteries lithium et non Ni-MH. De plus, le lithium peut offrir "un peu plus de capacité" en mode hybride.

Comme l'autonomie annoncée de la XL1 est aussi de 50 kms, on peut en déduire qu'elle consomme environ 2,7 L/100 de gazole en hybride "classique". Soit 3L/100 d'essence.

Hybridébridé à dit:

Par ailleurs, entre 1,6 l/ 100 km et 1,0 l/100 km, la différence est énoooooooormee !!!

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C'est pas 1,6 L/100, c'est 1,4 L/100. Na ! Mais oui, cela fait encore 40% de trop... 😳

Hybridébridé à dit:

Enfin les lois de la physique s'appliquent universellement : comment peux-tu croire que ta Prius (1400 kg, Cx 0,26, rendement du moteur de 37%), même si on reconnaît tous ses qualités extraordinaires sur ce forum, peut rivaliser avec une voiture avec un SCx et un poids si réduit, avec un moteur thermique au rendement probablement supérieur à 40%.

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Oh moi, une fois que je suis parti à modifier quelque chose...
Qui sait ce qui peut en sortir...

Qui me sponsorise pour que je fasse les tests en réel ? Je décline toute responsabilité si la PII ne ressemble plus à une PII à l'arrivée. Mais je garderais les 5 places.

Hybridébridé à dit:

Pour ma part, j'admire la performance technique de cette voiture, et je me demande ce qu'elle pourrait consommer avec à son volant un Speedy ou un planétaire...😎

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Disons que je reste circonspect : le mazout n'a rien à faire sous le capot et vaut-il mieux une voiture de 2 places à 1 L/100 ou une 5 places à 1,4 L/100 ? 😱
Faut pas vouloir se déplacer à 4 avec les XL1. Sinon tu pourris le bilan.

falcon à dit:

...

Le cycle NEDC pondère la distance totale que le véhicule peut parcourir en électrique en ajoutant 25 kms en thermique. Cette valeur est arbitraire, peu importe le véhicule.
J'ai donc pris les 4,3 L/100kms pour une PII standard. Chiffre qu'il est probablement possible d'améliorer grâce aux batteries lithium et non Ni-MH. De plus, le lithium peut offrir "un peu plus de capacité" en mode hybride.
...

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Intéressant. Cela ferait pour ma P2 : 100km en ev plus 25 km à 4L/100Km (à 90 km/h l'été) cela nous fait 125km avec 1L, soit 0,8 L d'essence aux 100km.

Ridiculisée la XL1 : 80% de la conso de cette biplace avec 2 fois plus de places assises..

Encore faudrait-il donc que ce soit 1,4 l, et à 4 dedans.... C'est très spéculatif tout ça...

Moi aussi, j'aurais préféré que ce soit un essence, mais le choix de VW dans une optique de performance conso pure, peut se comprendre du point de vue du rendement moteur. Le minimum qu'on peut par contre demander à la XL1 est que le TDI est aux normes Euro6, ce que j'espère...

Pour ma part, autant je suis un anti-diesel priustorique primaire , autant je suis ouvert sur le diesel s'il est hybride et encore plus s'il est hybride rechargeable, car avec l'EV, on évite les problèmes de pollution là où ils sont problématiques 😎.

Hybridébridé à dit:

Encore faudrait-il donc que ce soit 1,4 l, et à 4 dedans.... C'est très spéculatif tout ça......

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Non, non, pas spéculatif, c'est 0,8 litres

falcon à dit:

vaut-il mieux une voiture de 2 places à 1 L/100 ou une 5 places à 1,4 L/1000 ? 😱

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J'écris une grosse boulette et personne pour la relever ?

Quand je disais que la XL1 laissait à désirer.

Xl1

Reparlons de la XL1 (non, non, cette voiture ne m'intrigue pas, pas du tout... )

J'ai le magazine Voiture écologique n°6 dans les mains. Très intéressant au passage. 😀
J'aime beaucoup leur "notation écologique".

Ils parlent rapidement de la XL1 :

Voiture écologique n°6 à dit:

L'XL1 n'a rien non plus d'une voiture de grande série. Pour l'instant, seuls 50 véhicules seront fabriqués et leur coût de production (chassis carbone, fabrication semi-artisanale) est plus proche de celui d'une supercar que de celui d'une voiture de grande série. Enfin cette vitrine technologique est loin d'offrir l'agrément d'un véhicule classique. Nous l'avons essayé et vous pourrez lire un reportage détaillé à son sujet dans le prochain numéro de Voiture Ecologique.

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Ah. Elle n'a pas l'agrément d'un véhicule classique.
Le journaliste étant habitué aux HSD, cela m'intrigue encore plus.
Manifestement, il ne suffit pas d'une DSG-de-la-mort-qui-tue-"7" pour acheter ce journaliste là...
Chez Turbo ils ne s'étaient pas posé autant de questions...

Je pense que je me procurerais le n°7.

Sinon la consommation officielle vient de tomber : 0,83 L/100 kms pour ce joujou.

falcon à dit:

...Sinon la consommation officielle vient de tomber : 0,83 L/100 kms pour ce joujou.

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0,83 L/100km de GO sur le cycle-de-la-mort-qui-tue-7-hybride-rechargeable ?

contre 1,2l pour la volt qui pese le double...Y a pas une erreur

planétaire à dit:

0,83 L/100km de GO sur le cycle-de-la-mort-qui-tue-7-hybride-rechargeable ?

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Sur le cycle européen je pense. Avec le cycle spécifique aux VHR, oui. Ce n'est pas clairement indiqué sur l'article, mais comme c'est "officiel"... ça doit être sous-entendu.

Le moteur diesel est comme même situé juste derrière la tète du conducteur, il parait que quand il se mets en marche c'est assez déroutant, surtout pour ne pas augmenter le poids il y a pas beaucoup d’isolant entre les deux .

Comme Falcon, j'adhère aux propos de Voiture Écologique : la XL1 est une vitrine ... et je ne suis jamais arrivé à me déplacer avec une vitrine !

Des infos

Un petit message pour dire que Moteur Nature a donné pas mal d'infos sur cette XL1.

Dont entre autres qu'elle ne pourrait être commercialisée qu'en Allemagne et en Autriche, grâce à une dérogation... concernant les caméras en lieu et place des rétroviseurs.
Et oui, le législateur a toujours un train de retard...

Et comme je suis d'humeur taquine :

planétaire à dit:

Non, non, pas spéculatif, c'est 0,8 litres

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Et je dirais même moins !


Oui, je sais, c'est vilain de lancer des consos comme ça sans autres données.
Mais c'était trop tentant.

Oui, et encore tu avais désactivé la régénération

Falcon tu XL'

planétaire à dit:

Oui, et encore tu avais désactivé la régénération

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Je ne sais pas si c'est pareil sur la tienne, mais la mienne refuse de m'afficher les petites voitures vertes si elle n'a pas le début du commencement d'une barre jaune sur la période de 5 min.

Donc si, j'ai bien utilisé la régén, j'ai bien pris la photo du "trajet", mais il faut croire que ma PII pense à une conso fantôme.

Retour vers le futur (partie 1)

Je reviens sur les posts #54 et #57 de falcon, et notamment sur ces deux affirmations :

falcon à dit:

...Comme je suis curieux, j'ai fait le calcul "bête et méchant" de la nouvelle "conso normalisée" que devrait avoir ma PII plug-in maintenant : 1,4 L/100 d'essence (soit 1,26 L/100 de mazout).
Pas mal pour une voiture de 5 places âgée d'un bon 6 ans et légèrement modifiée... 😀
Avec un peu de travail aérodynamique et un choix de batteries différent... XL1 aurait bobo au pot d'échappement.

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falcon à dit:

Mon calcul est plus qu'approximatif...

...Le cycle NEDC pondère la distance totale que le véhicule peut parcourir en électrique en ajoutant 25 kms en thermique. Cette valeur est arbitraire, peu importe le véhicule.
J'ai donc pris les 4,3 L/100kms pour une PII standard. Chiffre qu'il est probablement possible d'améliorer grâce aux batteries lithium et non Ni-MH. De plus, le lithium peut offrir "un peu plus de capacité" en mode hybride.

Comme l'autonomie annoncée de la XL1 est aussi de 50 kms, on peut en déduire qu'elle consomme environ 2,7 L/100 de gazole en hybride "classique". Soit 3L/100 d'essence...

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J'avais fouiné à l'époque de la sortie de la P3 dans le but d'expliquer le décrochage entre émissions de CO2 et consommation par rapport aux véhicules antérieurs. J'avais créé à l'époque un sujet dédié aux consommations normalisées, visant à appuyer nos réflexions directement sur la base réglementaire (plutôt que de raconter n'importe quoi sur le sujet, comme souvent constaté...).

Et d'après mes vagues souvenirs, ce que tu affirmais ci-dessus m'étonnait 😱 : j'ai donc pris mon courage à deux mains et je suis reparti fouiner dans ce labyrinthe réglementaire. j'ai remis à jour le sujet avec les liens vers les dernières versions des textes européens et j'ai répondu à tes affirmations dans ce même sujet.


Concernant ta P2 kitée, je ne te livre ici que la conclusion de mon analyse qui revient à répéter ce que je disais en #55 :

Hybridébridé à dit:

..Ton calcul ne peut être qu'approximatif, et à ce niveau de très faible consommation, il faudrait soumettre rigoureusement ta Plug-In (quelle autonomie électrique déjà ?) au cycle NEDC pour se faire une réelle idée...

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De la même façon, tu ne peux strictement rien déduire concernant la consommation en "mode thermique" de la XL1. Seul le résultat du cycle NEDC en condition B peut te dire ce qu'il en est.

Retour vers le futur (partie 2)

Des prises en main de la VW XL1 avec des consommations tout à fait convaincantes, même si on ne sait pas trop combien de temps ils ont été en mode thermique sur leur essai : Le point et L'argus. Par contre, Autoplus (cf. n° 1280 du 18/03/2013) est plus précis et a déduit de son essai qu'il avait consommé 2,2 l/100 km en mode thermique .

Il faut avoir à l'esprit que ces essais ont été fait par des journalistes assez peu familiers de l'écoconduite, comme le prouvent régulièrement les essais d'hybrides réalisés par ailleurs (le comparatif hybride-diesel du même numéro est consternant dans ce domaine ).

Il n'y a pas de mystère : encore une fois, le poids et l'aérodynamique sont primordiaux dans l'obtention d'une consommation très basse, et cette XL1 est exceptionnelle dans ces domaines .

Je serais très curieux que l'ADAC dont les essayeurs savent de toute évidence manier une hybride ou d'ailleurs toute autre voiture de façon respectueuse des lois physiques teste cette voiture en mode thermique !

Je ne crois pas qu'on ait un jour un cycle normalisé pour les hybrides rechargeables juste. Déjà pour s'en approcher la consommation devrait être exprimée en KWh/100 km avec les pourcentages d'utilisation de chaque source d'énergie (*) : électrique et fossile ainsi que les rejets des polluants. Evidemment, un quidam lambda aurait un mal fou à convertir en seule unité qui l'intéresse, la monnaie sonnante et trébuchante.

Le compromis pourrait être obtenu en enrichissant l'information actuelle des consommations des 2 composantes : conso en électrique pur (sous forme d'autonomie pour plus de compréhension du grand public) et conso en mode thermique (Ampéro-Volt aurait des soucis à se faire). A chacun ensuite de faire ses calculs en fonction de son usage particulier.


(*) à l'image de ce que fait l'ACM pour le Rallye Monte-Carlo Energies Nouvelles

petit test de la xl1 réalisé hier dans auto-moto :
à vous de juger.
http://videos.tf1.fr/auto-moto/plein-phare-vw-xl1-consommation-1-l-100-km-7968317.html

Il me semble qu'elle ressemble un peu à la fameuse EV1, dans son ensemble global. ( la EV1 était plus arrondie à l'avant, et moins rétrécie à l'arriere )