Le coin photovoltaïque du forum

[JPS57]

Je pense qu’indirectement, l'investissement fait par un particulier dans du PV profite un peu à tous. Grace à cette énergie produite "gratuitement", il faudra probablement construire moins de centrales (à gaz / charbon / nucléaire), moins d'éoliennes, moins de lignes HT.
De plus, c'est de l'énergie en "circuit court".
Cela ne résout pas tous les problèmes, loin de là, mais ça aide.
Donc moi cela ne me choque pas que l'on aide ceux qui font cet investissement.

Le renouvelable hors hydraulique n'est hélas pas pilotable: hors développement de smartgrids reposant sur des solutions de stockage efficaces, sa généralisation n'est guère réaliste, sauf à vouloir exposer le réseau à des problèmes de stabilité récurrents. L'autoconsommation en photovoltaïque avec des capacités de collectes modestes a l'avantage de pouvoir s'amortir avant la fin de la durée de vie des composants employés.

 

[LMD]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Et dans une région spécifique, par temps couvert, la production va être très faible. D'autres régions, ensoleillées elles, vont produire.
La semaine suivante ce sera l'inverse.
Si il y a suffisamment de micro-centrales réparties dans plusieurs régions, le résultat va se rapprocher de celui d'une ressource pilotable, à savoir une partie fixe de la conso qui sera assurée par du solaire.
Après, comme dans quelques années tout le monde aura / roulera en VE 😛, on pourra utiliser sa batterie comme tampon si on le souhaite (ya encore un peu de boulot).

 

[priusfan]

Et bien justement, à propos de boulot, j'ai du temps disponible et j'en profite pour optimiser ma ressource:
charge de la watture de 11h30 à 18h30 suivi du chauffe eau


et le résultat du jour est le suivant:

 

[panda56]

Y a quand même moyen d'en mettre plus sur ce toit 😛Il est exposé comment ?

Comme dit plus haut, je recherchai surtout l'auto production.Si tu passes au dessus de 3, tu paieras en plus des impôts, sur ta production.(tu deviens producteur)😉, et les aides, on oublie.

 

[krouebi]

Tiens,

un nouveau sujet qui est bien intéressant !

Car depuis ce mercredi notre toit est aussi agrémenté de panneaux photovoltaïques :



Côté jardin.



et côté rue.

Comme le calepinage avait été fait d'une façon assez approximative, et les deux monteurs albanais avait trouvé des placements meilleurs, on va, avant la mise en service vers la fin de ce mois de juin, faire mettre 4 panneaux supplémentaires de chaque côté, ce qui porte le numéro de 17 à 25, et donc 13,125 kWp.

Ce sont des panneaux Kodak "designed in Luxembourg" avec des ondulateurs individuels.

Comme il y avait un problème pour avoir la nacelle (flambant neuve) ils n'ont commencé qu'à 12h30, mais par contre ils ont bossé jusqu'à 21h30 - impressionnant !!

L'État luxembourgeois et la Ville de Luxembourg donnent des incentives très, très intéressants, ce qui constitue notre principal intérêt dans ce genre de projet, car sans subsides et en considérant le prix par kWh cela ne vaudrait pas tellement la peine - mais avec 62,5% des subsides de l'État et la moitié de ce montant de la Ville ça vaut la peine.

 

[JPS57]

Bonjour Krouebi,
De quelle marque sont les micro-onduleurs associés aux panneaux? Un des intérêts de raccorder directement aux micro-onduleurs est de rester dans la plage de tensions non dangereuses en courant continu soit inférieures à 60 V en ambiance humide. Et donc pas besoin de couvrir les panneaux pendant les raccordements.

 

[Actarus]

Le toit semble très contraignant pour le calepinage et la pose (pente, hauteur, ardoises, cheminées, fenêtres de toit, chien assis ...).
C'est du est/ouest ?
Il y a un fil qui se promène, c'est bizarre, j'ignore s'il est en lien avec l'installation, mais normalement pas de fil sous tension exposé sans gaine annelée à minima. Et fixé.
Petit bémol, mais il n'y avait peut-être pas trop le choix : dommage de ne pas avoir pu aligner capteurs et fenêtres de toit, ainsi que le côté droit des deux champs (6+2) vus de la rue.

 

[krouebi]

@JPS57 :

Les micro-onduleurs sont des Enphase IQ8+.

@Actarus :

Oui, c'était pas exactement facile la pose - et le calepinage était fait depuis le sol, d'où l'approximativité :

Les deux monteurs albanais souffraient certainement pas de vertige:

Le "fil qui traîne" sur le toit côté jardin est de l'antenne TNT - et les deux câbles sur la façade avant ont été attachés à la descente d'eau.

"Et donc pas besoin de couvrir les panneaux pendant les raccordements." ??

On fait normalement ça ?

Sur notre installation aux Philippines :

(entre-temps le "trou" a été rempli) ils n'ont pas couvert, et là-bas ce sont des onduleurs "normaux" (3 - actuellement tous HS).

 

[Actarus]

OK câble de télé ça n'a pas d'importance...
Je me demande comment il fixent les pattes de fixation des rails à travers les ardoises, je connais sur tuile et bac acier mais pas sur ce support.
Attaché à la descente d'eau ça reste moyen au vu des pratiques que je connais, il vaut mieux descendre à côté et fixé au mur, indépendant de la descente qui peut faire l'objet de travaux.
En ce qui concerne la couverture des panneaux @JPS57 avec onduleur central inutile puisque les connecteurs MC4 entre chaque panneau et aux extrémités de la boucle, même non raccordée à l'onduleur central, mis au préalable de la pose des panneaux, protègent.

 

[JPS57]

@JPS57 :

Les micro-onduleurs sont des Enphase IQ8+.

@Actarus :

Oui, c'était pas exactement facile la pose - et le calepinage était fait depuis le sol, d'où l'approximativité :
Regarde la pièce jointe 11402
Les deux monteurs albanais souffraient certainement pas de vertige:
Regarde la pièce jointe 11403
Le "fil qui traîne" sur le toit côté jardin est de l'antenne TNT - et les deux câbles sur la façade avant ont été attachés à la descente d'eau.

"Et donc pas besoin de couvrir les panneaux pendant les raccordements." ??

On fait normalement ça ?

Sur notre installation aux Philippines :
Regarde la pièce jointe 11404
(entre-temps le "trou" a été rempli) ils n'ont pas couvert, et là-bas ce sont des onduleurs "normaux" (3 - actuellement tous HS).

L'habitude de couvrir les panneaux à l'installation s'explique par la pratique initiale de raccorder les panneaux en série pour débiter dans un onduleur central de réinjection réseau. Les tensions s'ajoutant dans cette configuration on arrive dès 3 à 4 panneaux à des tensions dangereuses en courant continu (> 120 VDC en ambiance sèche).
Vous avez une configuration avec micro-onduleurs, ce qui signifie que comme chaque panneau reste dans une plage de fonctionnement sûre (typiquement une trentaine de volts au point maximum de puissance) le "danger" si je puis dire est reporté sur le bus de puissance de sortie qui est du 230 VAC débitant dans votre installation électrique. Pas de soucis cependant, les câbles Enphase sont d'une grande robustesse.
Même si le point d'injection est mis en amont au niveau du tableau électrique, vous allez auto-consommer votre production, que vous ayez souscrit un contrat de revente totale: ou pas actuellement c'est la solution la plus intelligente car le prix de rachat permet d'espérer rentabiliser l'investissement, du moins en France.
Avec les IQ8+ vous avez la solution Enphase pour bénéficier d'une solution Backup, c'est à dire de bénéficier via une batterie de stockage tampon d'électricité AC même si le réseau de distribution public tombe. Très bon choix.

 

[Robain]

Pour une fixation dans une couverture ardoises , on démonte des ardoises pour se retrouver sur le lattage .
On ajoute des voliges de même épaisseur que le lattage , histoire De réaliser une espèce de " petit plancher .
Tout cela bien entendu au droit de chevrons . Ensuite on pose une bande de plomb laminé de, au minium, deux fois la longueur de l'attache. Attaché qui sera fixée solidement avec des tirefonds dans un chevron obligatoirement.
Ensuite , on replie par dessus la,bande de plomb qui " devient" " une ardoise" . Reste plus qu'à " remplir " la couverture. Et voila.
Plomb laminé qualité toiture , épaisseur 1,5 mm. Comptez une largeur de minimum 20 centimètres.

 

[JPS57]

OK câble de télé ça n'a pas d'importance...
Je me demande comment il fixent les pattes de fixation des rails à travers les ardoises, je connais sur tuile et bac acier mais pas sur ce support.
Attaché à la descente d'eau ça reste moyen au vu des pratiques que je connais, il vaut mieux descendre à côté et fixé au mur, indépendant de la descente qui peut faire l'objet de travaux.
En ce qui concerne la couverture des panneaux @JPS57 avec onduleur central inutile puisque les connecteurs MC4 entre chaque panneau et aux extrémités de la boucle, même non raccordée à l'onduleur central, mis au préalable de la pose des panneaux, protègent.

Bonjour Acturus,

Bien sûr que les connecteurs MC4 sont isolés électriquement et même IP 66 ou 67 de mémoire.
Mais chaîner les panneaux conduit à des tensions DC dangereuses: donc rigoureusement, les installateurs travaillent sous tension, sauf s'ils couvrent les panneaux. Espérons qu'ils ont les habilitations électriques adéquates.
La solution micro-onduleur reporte le problème de sécurité sur le bus 230 VAC. La ligne de production est inactive tant qu'elle n'a pas été reliée au relais de sécurité IQ et à son disjoncteur de protection.
A voir le niveau d'habilitation requis pour le raccordement au tableau (perso je n'ai pas encore assez creusé la question).

 

[Robain]

Nous avons fait du montage de PV et solaire.
Nous faisons parfois du démontage pour pouvoir travailler " à l'aise " . On mettra l'installation hors tension.
On a déjà coupé dans un string avec une petite meuleuse 😜😂🤣. Bon je rigole maintenant , mais ce jour la , c'était tout de suite beaucoup moins drôle. On aurait dit voir que c'était un flux électrique qui sortait du câble comme une flamme de chalumeau. Impressionnant.
Pour le reste, nous n'avons jamais couvert les panneaux .

 

[Actarus]

@Robain merci pour ces éléments je ne connaissais pas pour l'ardoise, ici principalement des tuiles mécaniques !
ça semble quand même plus délicat, je me dis que les install sur ardoises doivent être plus coûteuses.
@JPS57 A ma connaissance ce n'est pas dans les pratiques qualipv, jamais vu faire en PV, (contrairement au thermique !).

 

[Robain]

@Actarus .
Une " pénétration" C'est plus facile à réaliser dans une toiture couverture ardoises.
C'est comme si tu plaçais un crochet de service, ou un crochet pour une échelle à neige.
Il n'y a pas besoin de " raboter " dans les tuiles pour " éliminer" la sur épaisseur du crochet Entre deux tuiles superposées.
Avec une couverture en ardoises , tu peux pratiquement " tomber " n'importe où avec tes crochets , ça ne pose pas de problème pour réaliser " le remplissage " .
Et pour un couvreur , une " vraie " toiture , c'est une toiture en ardoises . Les tuiles , c'est pour les gamins 😂🤣😂🤣.
D'ailleurs quand je faisais passer les examens aux élèves , c'était TOUJOURS sur des modules en ardoises.
L'essentiel des cours de couverture de toiture , c'est l'ardoise.
Les cours sur les tuiles , c'est plus limité.
Ceci étant , les finitions et raccords sont , pour moi ( nous ) , en toiture ardoises plus simple à réaliser.......quand on connaît , bien entendu. Le travail est "plus fin", plus " propre ", ET .....plus secure au niveau des pénétrations d'eau, puisque nous sommes en recouvrement sur trois épaisseurs d'ardoises.

Pour bien faire , UNE TUILE DEVRAIT RESTER ENTIÈRE. Après , il faut " marier " la tuile modifiée , soit avec du plomb , du zinc ou du cuivre. On peut aussi , c'est même préférable , " assurer " la pénétration des crochets avec du plomb laminé entre les tuiles et l'accessoire. Ceci étant , et on ne sait rien faire , ça crée quand même des sur épaisseurs entre les tuiles et parfois , pour ne pas dire souvent , ça grimasse et c'est pas beau 😜😂🤣😂😂😂🤣

 

[Actarus]

OK merci, c'est vrai qu'avec les tuiles méca il faut "raboter" soit uniquement celle du dessous, soit celle du dessous ET celle du dessus pour que ça ne "boîte" pas sur le crochet. Mais une fois le bon "réglage" trouvé ça va assez vite en général.
En ardoise il faut aussi se fixer sur les chevrons ? Ou on peut sur platelage ?

 

[Robain]

Dans TOUS les cas , il faut fixer , visser , dans un chevron au vu de la longueur du tire fond à employer .
De la simple visserie dans un bois de faible section ne serait pas valable .
Ceci étant , SI et seulement SI , par exemple , en zone montagneuse , ou le lattage OU , le contre lattage , serait beaucoup plus épais, de l'ordre du 6/4 , peut être que ça passerait .
Mais visser des ancrages , simplement, dans des bois de 3/4 , voir de 4/4 Ne seraient pas suffisant.
Autrement dit , ne visser que dans les liteaux , lattes à pannes , même voir dans du voligeage, ça ne va pas.
Les sociétés , les fabricants , de ce type d'ancrage sont à même de réaliser les calculs en fonction des différents critères. Pays , zone, type de toiture , de charpente , exposition etc etc etc .
Et c'est pareil pour les façades en bardage, par exemple.
C'est comme , aussi , pour les connecteurs métalliques en charpente ou construction bois. On ne mettra pas ce qu'on veut comme on veut ou on veut.
C'est aussi la durée dans le temps qui va déterminer les méthodes de fixations.

 

[krouebi]

@Robain :

Un grand merci pour toutes tes précisions - je pense que t'es du métier ?

Et j'espère 🙏 que les braves Albanais ont fait tout comme il faut !

@Actarus :

Oui, c'est ± est (jardin) / ouest (rue).

 

[Robain]

@Robain :

Un grand merci pour toutes tes précisions - je pense que t'es du métier ?

Ben oui 😉
Une des plus belle toiture et une des plus compliquées à faire , a été la toiture des enfants de mon professeur en couverture de toiture👍
Couverture de toiture en tuilettes de terre cuite . 82 pièces au M2. Un lattage qui ressemble a un plancher 🤪. 5 lucarnes à capucines.
Dessin aux faîtières , arrêtiers fermés. Une corniche en zinc avec un arrondi . 4200 mètres de liteaux.🤪. Enfin bref , nous nous sommes bien amusés. 🤣😂🤣😂🤣😂
Les tuilettes , ce sont de petites tuiles qui se place comme des ardoises. Les techniques d'étanchéité sont les mêmes . On peut se permettre de faire " des dessins " dans la couverture. 👍
Ça m'a aussi permis d'en faire une autre en tuilettes de terre cuite , avec un versant concave et un versant convexe et en opposé , deux parties triangulaires. la maison fait un quart de rond. Les façade sont donc " arrondies" . Merci pour la zinguerie. ,😁 🤣😂🤣😂🤣😂
Entre nous , ce sont des toitures " hors de prix " . Déjà l'achat des matériaux. Les prestations de main d'oeuvre , ce n'est pas triste non plus. Dans un autre poste, quand je parlais de pouvoirs exprimer son métier par des réalisations " hors normes " ,c'est aussi ça , pour et avec des artisans . Nous avons encore réalisé des choses ," hors normes " . Mais pour ça ,il faut la clientèle qui va avec .

 

[JPS57]

@Robain merci pour ces éléments je ne connaissais pas pour l'ardoise, ici principalement des tuiles mécaniques !
ça semble quand même plus délicat, je me dis que les install sur ardoises doivent être plus coûteuses.
@JPS57 A ma connaissance ce n'est pas dans les pratiques qualipv, jamais vu faire en PV, (contrairement au thermique !).

Nous avons fait du montage de PV et solaire.
Nous faisons parfois du démontage pour pouvoir travailler " à l'aise " . On mettra l'installation hors tension.
On a déjà coupé dans un string avec une petite meuleuse 😜😂🤣. Bon je rigole maintenant , mais ce jour la , c'était tout de suite beaucoup moins drôle. On aurait dit voir que c'était un flux électrique qui sortait du câble comme une flamme de chalumeau. Impressionnant.
Pour le reste, nous n'avons jamais couvert les panneaux .

Création d un arc électrique. Difficile à interrompre car pas de passage à zéro comme en alternatif Pour la petite histoire C est cette propriété qui était utilisée pour générer de la lumière artificielle puissante avant la mise au point de la lampe à incandescence par l équipe de Thomas Edison Les lampes à arc equipaient les premiers projecteurs de cinéma.

 

[philsw]

Ben oui 😉
Une des plus belle toiture et une des plus compliquées à faire , a été la toiture des enfants de mon professeur en couverture de toiture👍
Couverture de toiture en tuilettes de terre cuite . 82 pièces au M2. Un lattage qui ressemble a un plancher 🤪. 5 lucarnes à capucines.
Dessin aux faîtières , arrêtiers fermés. Une corniche en zinc avec un arrondi . 4200 mètres de liteaux.🤪. Enfin bref , nous nous sommes bien amusés. 🤣😂🤣😂🤣😂
Les tuilettes , ce sont de petites tuiles qui se place comme des ardoises. Les techniques d'étanchéité sont les mêmes . On peut se permettre de faire " des dessins " dans la couverture. 👍
Ça m'a aussi permis d'en faire une autre en tuilettes de terre cuite , avec un versant concave et un versant convexe et en opposé , deux parties triangulaires. la maison fait un quart de rond. Les façade sont donc " arrondies" . Merci pour la zinguerie. ,😁 🤣😂🤣😂🤣😂
Entre nous , ce sont des toitures " hors de prix " . Déjà l'achat des matériaux. Les prestations de main d'oeuvre , ce n'est pas triste non plus. Dans un autre poste, quand je parlais de pouvoirs exprimer son métier par des réalisations " hors normes " ,c'est aussi ça , pour et avec des artisans . Nous avons encore réalisé des choses ," hors normes " . Mais pour ça ,il faut la clientèle qui va avec .

C'est comme les tuiles "alsaciennes" ? Pour ma maison cela coutait carrément le double...et ca se fait pas trop en Suisse.

 

[JPS57]

@Robain merci pour ces éléments je ne connaissais pas pour l'ardoise, ici principalement des tuiles mécaniques !
ça semble quand même plus délicat, je me dis que les install sur ardoises doivent être plus coûteuses.
@JPS57 A ma connaissance ce n'est pas dans les pratiques qualipv, jamais vu faire en PV, (contrairement au thermique !).

Bonjour Arcturus,

J'avais cité de mémoire une info glanée dans deux livres du milieu des années 2000: "Energie Solaire Photovoltaïque" et "Installations photovoltaïques" par Anne Labouret et Michel Villoz aux éditions Le Moniteur/Dunod.
En recoupant avec un ouvrage plus récent, "L'électrification solaire photovoltaïque" par Gérard Moine (Observer'ER, Solaire sans frontières, Adème) on a bien la préconisation page 421de recouvrir les panneaux si l'installation génère une tension supérieure à 60 V DC en circuit ouvert et si les modules ne sont pas équipés de connecteurs isolants (type MC3 ou MC4 de la société Staubli, connecteurs de la société Amphénol).
Les connecteurs MC4 ou Amphénol sont un gage de facilité d'installation, de sécurité et de fiabilité. Mais il ne faut pas oublier que l'on peut trouver des modules PV commercialisés seulement avec leur bornier de connexion en face arrière. Rien n'interdit de se fabriquer chez soi une installation PV sur mesure, pour peu évidemment que l'on ne cherche pas à injecter dans le réseau.
A ce sujet, connecteurs isolés ou pas il faut prendre garde à couper la consommation électrique en aval (récepteurs puis onduleur autonome par exemple) avant d'interrompre le circuit DC car sinon c'est là que peut apparaître le fameux et dangereux arc électrique (je parle en connaissance de cause). Un interrupteur sectionneur prévu pour le continu est incontournable, mais deux précautions valent mieux qu'une.

 

[artur]

Bonjour Arcturus,

#Presque

 

[JPS57]

#Presque

En effet, télescopage entre le héros d'un dessin animé manga de la fin des années 70 et une étoile particulièrement lumineuse.
J'ai l'impression qu'on est à peu près tous de la même classe d'âge. 😉

 

[Actarus]

@JPS57 pas facile d'écrire actarus avec un doigt dans la prise 😉
Après les panneaux vendus juste avec bornier, c'était avant, ou pour des applis spécifiques où n'en monte pas xx en série.
@krouebi est/ouest oui c'est cohérent pour de l'autoconsommation (lissage de la production du matin à l'après-midi), selon les masques solaires.
@Robain c'est pour ça que je pense que l'on peut avoir des belles choses (coûteuses) qui ne soient pas forcément dans la surenchère du toujours plus, du gaspillage de ressource et de la vulgarité associée