Lexus UX 250h - Le conceptcar et les supputations

[NicorisTS]

Cher Ageasson, tu laisserais-tu bizuter par le correcteur d'un appareil mobile ?

 

[Robain]

ben faut croire que oui parce que , copier coller " tu peux en recharges une autre " y a comme un truc qui ne ne va pas là

 

[Less Polluter]

Alors y aura pas du 200t (trop puissant pour la bestiole dérivée du CH-R)
Mais il sera plus puissant que le CH-R
Et heureusement ! Pour une Lexus c'est la moindre des choses.
Ils ont du retenir la leçon du CT.
De combien ?
On aimerait bien le savoir mais pour l'instant c'est NDA.
Il n'aurait pas le droit au HSD des NX/IS/RAV4.
Pourquoi ? Voir plus haut. Peut-être aussi trop gros.
Il existe déjà et des gens l'ont vu.
A les croire il serait superbe.
Rien à voir avec les photoshops qu'on ait pu voir par ci et par là.
Plutôt avec le concept mais en moins caricatural.
Bien évidemment.

Et s'ils y mettait le 2l SkyActiv-G de Mazda ? Vu que le HSD 4 dispose d'une nouvelle transmission y a peut-être plus besoin de l'abrutir pour qu'il puisse fonctionner avec ? 165 ch sur les Mazda normales et ... 99 accouplé à la transmission du HSD 3 sur la Mazda 3 hybride (seulement au Japon).

 

[falcon]

Il y a eu cette "fuite" à propos du P+II.

Ce serait un HSD 1.8 150 ch pour le P+II, ça pourrait aller pour l'UX250h aussi.

 

[artur]

Il y aura une version diesel ?

-> []

 

[Less Polluter]

Demandé si gentiment, certainement !

 

[Less Polluter]

Hmmm. Je pense qu'il y a un rapport avec le CH-R Hy Power.

Du coup, je ne comprends très bien la démarche.

Ce ne serait pas plus malin de faire étrenner cette nouveauté à l'UX puis, un peu plus tard l'accorder au CH-R tout en offrant un UX en version d'attaque disposant du HSD 4 actuel ?

Là, encore une fois l'UX, à l'image de ce qui est arrivé à la CT, pourrait être taxé de n'être qu'une Toyota recarossée.

Pas de quoi donner du fil à retordre aux allemands déclinées en de si multiples versions de puissance dont certaines atteignant pratiquement le double.

 

[Ageasson]

...Bof, pour moins cher, en DIESEL, tu peux te payer un slip. Les bijoux de Famille ne craignent pas la pollution....!

 

[genfutures]

Alors y aura pas du 200t (trop puissant pour la bestiole dérivée du CH-R)
Mais il sera plus puissant que le CH-R
Et heureusement ! Pour une Lexus c'est la moindre des choses.

Ce serait surtout plus malin de l'alléger. Jusqu'à présent Toyota ne fait pas de prouesse dans ce domaine, c'est l'occasion de comemncer avec ce véhicule. "Plus cher, car allégé" 😎 c'est tout de même plus écolo que "Plus cher, car plus puissant" , non ?

En fait c'est surtout le Prius + qui a besoin de qq chevaux en plus car l’alléger suffisamment pour obtenir les mêmes conso et perfs que la Prius 4 relèverait de l'exploit (il faudrait compenser les 2 passagers supplémentaires et l'aéro moins bonne, soit, à la louche, environ 200 Kg d'allègement !!!)

Ils ont du retenir la leçon du CT.
De combien ?
On aimerait bien le savoir mais pour l'instant c'est NDA.
Il n'aurait pas le droit au HSD des NX/IS/RAV4.
Pourquoi ? Voir plus haut. Peut-être aussi trop gros.
Il existe déjà et des gens l'ont vu.
A les croire il serait superbe.
Rien à voir avec les photoshops qu'on ait pu voir par ci et par là.
Plutôt avec le concept mais en moins caricatural.
Bien évidemment.

Et s'ils y mettait le 2l SkyActiv-G de Mazda ? Vu que le HSD 4 dispose d'une nouvelle transmission y a peut-être plus besoin de l'abrutir pour qu'il puisse fonctionner avec ? 165 ch sur les Mazda normales et ... 99 accouplé à la transmission du HSD 3 sur la Mazda 3 hybride (seulement au Japon).

Avec la Prius IV, il y augmentation de la complexité des interfaces entre le thermique et le reste de la voiture, comme par exemple la récupération de la chaleur de l'échappement avec de multiples vannes côté moteur. Implanter le thermique Mazda serait assez compliqué, à moins de faire des impasses sur certains systèmes pourtant essentiels au rendement.

Ce serait bien plus facile à partir du bloc existant. je vois deux solutions :
- le plus simple est de passer sur la cylindrée de 2,0L qui existe depuis toujours sur ce bloc ZR, par simple augmentation de la course. ca ferait un thermique autour de 110 ch.
- l'autre c'est de lui payer une culasse plus moderne, inspirée du nouveau moteur 2,5L (A25A) de la Camry : conduits d'admission engendrant plus de mélange vertical 'thumble', voire double injection. Là, le rendement pourrait également progresser.

D'autre part, un moteur électrique 'MG2' refroidi par eau s'impose pour le Prius + ( l’actuelle génération en dispose) et permettrait au UX de se distinguer du C-HR par des capacités de remorquage plus élevées.

A+

 

[artur]

Je pense que les allègements impacteraient les structures et l'insonorisation.
Or jusqu'à maintenant la sécurité passive a toujours été bonne ce qui sauve des vies.
Et pour l'insonorisation, c'est du confort, mais pas que.

Je ne vois donc pas très bien comment faire des allègements sans compromis qui me semblent difficiles.

Et les solutions que tu proposes vont plutôt amènent plutôt des alourdissements que des allégements.

 

[genfutures]

Et les solutions que tu proposes vont plutôt amènent plutôt des alourdissements que des allégements.

Le passage de 1,8L (80,5 x 88,3) à 2,0L (80,5x97,6) ne pèse pas grand chose car le bloc est identique (un peu plus sur le vilebrequin et un peu moins sur les bielles).
Une nouvelle culasse, même avec la double injection, tu penses vraiment que ça pèse plus de 10 Kg ?
De mémoire le refroidissement par liquide du MG2 du Prius + actuel était de l'ordre de 7 Kg .
Si les chevaux supplémentaires sont nécessaires, ce n'est pas beaucoup.

Je pense que les allègements impacteraient les structures et l'insonorisation.
Or jusqu'à maintenant la sécurité passive a toujours été bonne ce qui sauve des vies.
Et pour l'insonorisation, c'est du confort, mais pas que.

Je ne vois donc pas très bien comment faire des allègements sans compromis qui me semblent difficiles.

Sur les petites voitures, Honda Daihatsu Suzuki viennent ces 12 derniers mois de 'casser la baraque'. - 65 Kg à -80 Kg. Leur solution ? utiliser les aciers les plus rigides (jusqu'à 1,2 GPa voir 1,5 GPa) dorénavant accessibles à la production de masse à coût réduit. Donc les générations encore plus rigides seront bientôt utilisables sur des voitures au prix moins comprimé.

D'autres constructeurs (dont Mazda) font mieux que Toy. Je note que Toy n'a jamais joué avec l'alu ni les composites ni le magnésium, alors que les allemands les utilisent dans des usages spécifiques. Je ne pense pas qu'on puisse accuser ceux là de remettre en cause la protection ni l'insonorisation.

A+

 

[libride]

magnésium + alu

"Je note que Toy n'a jamais joué avec l'alu ni les composites ni le magnésium, alors que les allemands les utilisent dans des usages spécifiques. ..........."

Et non .... , La P2 avait des roues en magnésium et un capot moteur en alu
Comme quoi

 

[philsw]

C'est vrai Toyota n'est pas le champion pour l'allegement ( la P2 etait une exception surtout à l'epoque) mais bon qui dit Toyota dit "le moins cher possible" d'abord donc pas tres compatible avec les metaux legers.
Par contre j'aimerais savoir quelle Honda est légere ? Ni la Jazz ni le HRV sont particulierement leger dans leur genre et la nouvelle Civic est plus lourde qu'avant ( mais plus grosse aussi).
Par contre oui Suzuki fait du tres leger ( la Baleno dépasse pas la tonne ce qui est un exploit sur une petite de 4m) et Mazda propose des CX3 et CX5 plutot leger dans leur genre.
PS: Pour le poids je ne me fie pas aux chiffres constructeurs car comme pour les volumes de coffre ils ont tendance a annoncer n'importe quoi souvent et surtout à mélanger les chiffres aux normes DIN et CEE ( 75kg de difference..)

 

[krouebi]

Salut,

peu importe, même si c'est joli et tout.

Si ce Lexus est produit au même endroit que le CH-R .

Cela reste un NON catégorique - même pas donné.

 

[artur]

Le passage de 1,8L (80,5 x 88,3) à 2,0L (80,5x97,6) ne pèse pas grand chose car le bloc est identique (un peu plus sur le vilebrequin et un peu moins sur les bielles).
Une nouvelle culasse, même avec la double injection, tu penses vraiment que ça pèse plus de 10 Kg ?
De mémoire le refroidissement par liquide du MG2 du Prius + actuel était de l'ordre de 7 Kg .

C'est bien ce que je disais, c'est des kilos en plus, pas en moins.
D'après ce que j'ai entendu, chaque kilo en moins, c'est beaucoup d'argent dépensé par le constructeur (pour y arriver).

utiliser les aciers les plus rigides (jusqu'à 1,2 GPa voir 1,5 GPa) dorénavant accessibles à la production de masse à coût réduit

Je n'ai pas les éléments précis pour juger, mais j'imagine que le cout de ces aciers n'est pas moins important que celui qui est utilisé par Toyota aujourd'hui.
Or, si tu demandes à des clients des marques généralistes comme Toyota s'ils sont prêts à payer plus cher leurs voitures pour gagner quelques kilos, ça sera probablement un NIET catégorique. Les gens estiment déjà payer bien trop cher.

D'autres constructeurs (dont Mazda) font mieux que Toy.

Peut-être bien que Mazda (par exemple) n'a pas trop le choix. Ils ne commercialisent pas d'hybride sur le marché européen et pour baisser les émissions des voitures commercialisées, on se rattrape aux branches comme on peut.
A l'inverse, Toyota doit souffrir du surpoids à cause de l'hybridation.

De mon point de vue, l'un dans l'autre (hybridation qui entraine le surpoids, mais qui réduit quand-même les émissions), Toyota fait de l'équilibrisme pour limiter les émissions de CO2 sans pour autant faire exploser les prix.

 

[artur]

peu importe, même si c'est joli et tout.
Si ce Lexus est produit au même endroit que le CH-R .
Cela reste un NON catégorique - même pas donné.

Tu pourrais quand-même faire un effort. Ne serait-ce que pour le logo Lexus, ça vaut le coup !

 

[genfutures]

C'est bien ce que je disais, c'est des kilos en plus, pas en moins.
D'après ce que j'ai entendu, chaque kilo en moins, c'est beaucoup d'argent dépensé par le constructeur (pour y arriver).


Je n'ai pas les éléments précis pour juger, mais j'imagine que le cout de ces aciers n'est pas moins important que celui qui est utilisé par Toyota aujourd'hui.
Or, si tu demandes à des clients des marques généralistes comme Toyota s'ils sont prêts à payer plus cher leurs voitures pour gagner quelques kilos, ça sera probablement un NIET catégorique. Les gens estiment déjà payer bien trop cher.


Peut-être bien que Mazda (par exemple) n'a pas trop le choix. Ils ne commercialisent pas d'hybride sur le marché européen et pour baisser les émissions des voitures commercialisées, on se rattrape aux branches comme on peut.
A l'inverse, Toyota doit souffrir du surpoids à cause de l'hybridation.

De mon point de vue, l'un dans l'autre (hybridation qui entraine le surpoids, mais qui réduit quand-même les émissions), Toyota fait de l'équilibrisme pour limiter les émissions de CO2 sans pour autant faire exploser les prix.

Quelle constance à défendre le conservatisme ... Avec cette approche aucune innovation de progrès n'est possible. Pourtant tu roules dans une voiture hybride...

 

[artur]

Quelle constance à défendre le conservatisme ... Avec cette approche aucune innovation de progrès n'est possible. Pourtant tu roules dans une voiture hybride...

Une hybride, c'est périmé, mais c'était encore trop pour moi. Dernièrement j'en avais ras-le-bol de toutes ces innovations et j'ai acheté une vieille Yaris essence. Je respire enfin.

Blague à part, je ne défends rien du tout et je ne vois pas de quelle constance tu parles. J'essaye de comprendre la position des uns et des autres. Je ne vois pas bien quel mal il y a à ça.
Et ce n'est pas parce que je t'oppose parfois des arguments qui peuvent expliquer la situation actuelle, que c'est une preuve de conservatisme. Visiblement tout le monde n'a pas le même avis que toi (je parle pas de moi, mais des constructeurs automobiles), mais cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément tort.

Tout est possible, mais pas à n'importe quel prix. C'est bien beau de découvrir toutes ces innovations chaque jour et de rêver, mais avant qu'elles deviennent une réalité pour tous il y a encore de l'eau qui coulera sous les ponts. Et certaines ne seront jamais industrialisées.

Mais bon, libre à toi de sombrer dans l'innovisme inconditionnel.

 

[Robain]

alors la , si même ARTUR se met à citer les messages auxquels il répond alors qu'ils sont juste au dessus de sa réponse , nous sommes foutus. .

ceci dit , il faut en gagner du poids AILLEURS pour y ajouter EN PLUS le système hybride , moteur électrique, inverteur et batterie.
a cela , il faut AUSSI ajouter le poids des équipements " gadgets " que nous voulons TOUS dans nos voitures. OUI c'est une gageure pour les constructeurs.

 

[Lephilo]

C'était une citation partielle, pour bien mettre le point sur le i.

Admis dans les usages.

 

[philsw]

Gagner du poids c'est relativement facile actuellement avec les materiaux et equipements disponibles, et contrairement aux déclarations marketing reprise en coeur par la presse people auto qui n'y connait a peu-près que dalle. Ca ne coute meme pas cher au constructeurs pour le faire en theorie ( en frais d'etude donc).
MAIS ca coute juste cher en fabrication 😎. Un capot alu coute le double d'un capot tole ( meme si en euros ca represente juste 10 euros de plus !).
Depuis 20 ans maintenant les constructeurs généralistes ( mais les premiums font pareil avec juste plus de "tolérence") sont engagés dans une course au centimes sur les 20 à 30000 pieces d'une automobile...
En euros constant une clio à 12000 euros ( prix d'achat remise deduite) contient 2 fois plus de pieces qu'une super5 de meme prix...Il faut donc optimiser au maximum et ca ne laisse plus bcp de marge de manoeuvre pour l'utilisation plus frequente de materiaux plus léger par exemple ( car plus cher).

 

[krouebi]

Salut Artur,

Tu pourrais quand-même faire un effort. Ne serait-ce que pour le logo Lexus, ça vaut le coup !

J'apprécie le , mais malheureusement le lieu de production de certains véhicules et d'autres produits les mettent d'office sur ma liste noire.

Et la liste ne contient pas seulement le pays en question - mais c'est un pays qui "pèse" beaucoup sur la liste.

Je sais, beaucoup des composants peuvent venir aussi de certains pays, et on ne peut pas exclure tout, mais quand le lieu de production est "fièrement"
annoncé comme tel ou tel pays, je me permets de faire mon choix - et chaque fois que je vois passer un CH-R je me demande si l'acquéreur s'est rendu compte.....

 

[artur]

La Turquie n'est pas un pays merveilleux, mais ce n'est pas comme s'il était fabriqué au Luxembourg ou autre paradis de la finance.

D'ailleurs, le pays de production de l'UX a été precisé ?

 

[Robain]

C'était une citation partielle, pour bien mettre le point sur le i.

Admis dans les usages.

ha ouais 😱 regarde son post 72 alors.
t'as pas un problème aux yeux 😱 .
et c'est juste pour rire hein

dans notre patois , les I , faut faire là liaison hein , ce sont les yeux. par contre , ne me demande pas de l'écrire 😳.

 

[Lephilo]

et c'est juste pour rire hein.

T'es yeux n'ont-ils point vu que dans le message #72 "EN ENTIER" il y avait la citation d'Artur.

A propos d'yeux, paille , poutre, tout ça ...