Mesure des paramètres et état de la batterie HSD

thierryb

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Ayant fait un hors sujet dans un autre thread, et du coup n'ayant pas eu ma réponse, j'ouvre une discussion au bon endroit en espérant qu'il n'en existe pas une déjà ouverte.

Merci à nos experts de nous indiquer comment mesurer quoi avec PCM, scangauge, torque ou autre.

Merci ensuite à chacun de relever ses valeurs et les poster.

Je ferai un suivi dans ce premier post, au moins au début, pour remercier en échange la communauté.
 

thierryb

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Avec PCM on peut enregistrer la tension de la batterie HSD et 14 autres tensions
Voici les graphes de ces tensions pour un de mes trajets récent :

Pour la tension totale :
201206111744BatterieVolt.PNG


Pour chacune des 14 tensions :
201206111744Batt1.PNG

201206111744Batt2.PNG

201206111744Batt3.PNG

201206111744Batt4.PNG

201206111744Batt5.PNG

201206111744Batt6.PNG

201206111744Batt7.PNG

201206111744Batt8.PNG

201206111744Batt9.PNG

201206111744Batt10.PNG

201206111744Batt11.PNG

201206111744Batt12.PNG

201206111744Batt13.PNG

201206111744Batt14.PNG


Pour le différentiel en la tension la plus élevée et la plus basse :
201206111744BattMM1.PNG


sans la tension 1
201206111744BattMM3.PNG


sans les tensions 1 et 8
201206111744BattMM4.PNG



Je note que de temps en temps ma tension 1 est plus basse que les autres d'environ 2,5 volts et que la 8 est de temps en temps supérieure aux autres d'environ 2,5 volts. serait-ce réel ou bien du à des bugs de PCM ou à une mauvaise transmission de cette donnée sur le câble.

Pour les docteurs qui sont autour de la table, qu'en pensez vous et pourquoi ?
 

planétaire

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2,5v c'est pas possible. c'est forcément une donnée parasite.
On est autour de 16v pour chacun des 14 groupes. Chaque groupe correspond à 12 éléments de 1,2v nominal. Avec une conso de 100A on a par exemple 0,2 à 0,3v de différence entre les 14 groupes.

exemple ici

Une méthode pour évaluer la résistance interne consiste à comparer deux mesures. Une à forte conso, l'autre sans conso. Avec juste une ou quelques secondes entre les 2 mesures pour ne pas avoir le temps de vider les accus.

On soustrait les volts pour chacun des 14 groupes et on divise par l'intensité. On a alors des ohms. Bien noter la température de la batterie si on veut comparer avec d'autres accus ainsi que le niveau de charge. La résistance interne augmente si l'accu est déchargé et/ou froid.
 

thierryb

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ok.
Si je regarde la tension du HSD lorsque l'intensité est comprise entre -1 et +1 A, la tension varie beaucoup, de 215 à 245 volts. Le soc varie aussi beaucoup. La température reste longtemps à 33°.
Voici les graphes :
201206111744A0.PNG

Je vais donc étudier ce qui se passe aux points A, B, C et D, avec en A et C surement du fort courant généré, et en B et D du courant consommé.
 

m8mat

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Coucou !
J'ai aussi essayé de m'y mettre. Voici le graphique que j'obtiens :
14%20blocs.jpg


Départ après petite pause, température extérieur : 16°C
Température des batteries : 26°C

J'ai récupéré une ligne par seconde, là où les valeurs des 14 blocs changent dans PCM.
Ca me donne une résistance interne d'environ 0,02 . C'est erroné non ??

J'ai suivi le protocole de Planétaire, soit : valeurs au repos, avec soc à 60,5%, puis les 3 autres valeurs en moins de 3sec, en EV sans thermique en route.

Je rappelle que si la prius est de novembre 2006 les batteries ont été changée il y a 2 mois maintenant.

PS : j'ai vérifié, sur les très fortes décharges ou recharges, sur une seule ligne de PCM (donc vraiment peu) j'ai une valeur fausse qui se régule toute seule dès la ligne suivante. Donc à retirer je pense et ne pas prendre en compte
 

thierryb

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Je suppose que tu donnes la valeur moyenne de chaque bloc par seconde, et le nombre d'ampères moyen par seconde.
Je suppose que tu utilises uniquement l'écart entre To et T1 pour calculer ta résistance interne par bloc. Tu confirmes ?
 

thierryb

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Voici les données de mes 4 points :
201206111744PtA.PNG

201206111744PtB.PNG

201206111744PtC.PNG

201206111744PtD.PNG


Lire Bat2 comme étant le Bloc 2, j'ai aussi les autres blocs, mais j'attends de tout comprendre pour faire les calculs.
 

m8mat

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Je suppose que tu donnes la valeur moyenne de chaque bloc par seconde, et le nombre d'ampères moyen par seconde.
Je suppose que tu utilises uniquement l'écart entre To et T1 pour calculer ta résistance interne par bloc. Tu confirmes ?

Alors pour les blocs pas besoin car sur plusieurs lignes ils ne varient pas, donc j'ai pris à chaque changement. Ca fait un peu moins d'une seconde entre T0, T1, T2 et T3 en fait d'ailleurs.

J'ai pris l'ampérage moyen sur ce temps donné.

Pour la resistance j'ai pris entre TO et T3 en prenant 70 ampères.

Mat
 

thierryb

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Tu l'aurais pris entre To et T2, tu avais un résultat très différent.

si je reviens sur mes points.

Le point A a plusieurs phases
avec +20 A, le HSD passe de 230 à 240 V, et le bloc 2 de 16,5 à 17,2 ; ce qui ferait 0,5 ohm pour le HSD et 0,035 ohm pour le bloc 2 (multiplié par 14 cela donnerait 0,49 ohm pour tout le HSD)
avec -10 A, le HSD perd 5V, ce qui fait toujours 0,5 ohm, et le bloc 2 perd 0,4 V, ce qui donnerait 0,04 ohm


pour le point B
on est environ à -50 A, qui fuit baisser d'environ 25 V la tension du HSD, ce qui donne encore 0,5 ohm, et de 2,1 V la tension du bloc 2, ce qui fait environ 0,042 ohm

pour le point C
il y a 2 phases avant que le soc ne bouge trop
une première phase à environ 15A, où le HSD prend environ 6V, ce qui fait environ 0,4 ohm, et le bloc 2 prend 0,5 V ce qui ferait 0,033 ohm (multiplié par 14 cela donnerait 0,466 ohm)
et une deuxième phase à environ 55 A, le HSD prend 18 volts ce qui donnerait 0,33 ohm, et pour le bloc 2 qui prend 1,1 volt cela donnerait 0,02 ohm

enfin le point D :
une première phase à -30 A, le HSD perd 15 V, ce qui donnerait 0,5 ohm, et le bloc 2 perd 1,2 V ce qui donnerait 0,04 ohm
puis une deuxième phase à - 60 A, le HSD perd 27 V, ce qui donnerait 0,45 ohm, et pour le bloc 2 2V ce qui donnerait 0,033 ohm
mais le soc bouge beaucoup pendant tout ce temps

si certains confirment que j'ai bien compris alors je pourrais calculer pour les 14 blocs.
 

planétaire

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Tu l'aurais pris entre To et T2, tu avais un résultat très différent....

Oui, différents. La résistance interne n'est qu'un chiffre théorique. Une batterie ce n'est pas une simple résistance avec une source de tension. Il y a plusieurs constantes de temps qui rentrent dans la modélisation.
J'aurais d'ailleurs dû ajouter, en plus de la température et du Soc, l'intensité à laquelle on fait le test. La "résistance" peut ne pas être la même à 50A et à 100A. C'est le cas des accus A123. Leur résistance interne diminue quand on leur demande plus d'intensité.

@M8mat tes données sont très intéressantes car tu as un accu neuf.
Peux-tu donner l'intensité correspondant à chacune des couleurs ?

A ce calcul de résistance interne fait "à la volée" on peut ajouter la valeur unique que donne l'ecu nimh. Elle est en général entre 0,022 et 0,025 ohm pour chacun des 14 blocs. (Je ne sais comment est calculée cette valeur "moyenne")

On peut l'obtenir en interrogeant cette Ecu.
Pour une prius 2 il faut émettre 7E3 02 21 D0.
On obtient plusieurs trames en réponse et, à partir de la trame 22 reçue, commencent les 14 résistances directement en milliohms, octets 6,7,8 et la suite dans la trame 23 puis dans la 24.
 

m8mat

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J'ai noté l'intensité en légende :
bleu : aucune intensité
orange : 35 A
jaune : 75 A
vert : 65 A

Ca a moins de valeur mais je rajoute ces données, sur le meme trajet, les deux extreme, au même soc, mais à plusieurs secondes d'intervalle.

14%20blocs,%20extremes.jpg


Température toujours de 26 pour les batteries, 17 extérieur.
J'obtiens d'ailleurs ici entre 0,012 et 0,013 pour la résistance interne des blocs.

A votre disposition pour d'autres précisions !
 

Cybermyrly

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10ème anniversaire
Oula, ancien sujet...
De mon coté ces barres, et données et bien je suis incapable de les interpréter, alors est ce que quelqu'un du forum pas loin de chez moi serais dispo pour que nous nous rencontrions et contrôler l'état de ma batterie?
J'ai acquis un dongle et charger Hybrid Assistant, mais il me manque une formation pour en tirer les bénéfices :oops:
 
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