Nouvelle hausse de la TiPP en IdF...

Blackdress

Expert
Inscrit
23 Oct. 2005
messages
2,017
Score de réaction
36
Localisation
Haute-Savoie (Bassin Annécien)
Véhicule
Lexus Rx400h
...et hélas une belle occasion manquée puisque la hausse est plus forte sur l'essence que sur le gazole :evil:

Allez, un p'tit collectif pour dénoncer l'absurdité du différentiel :eek:

Avis à tous les Don Quichotte...
 

warrior

Expert
Inscrit
30 Juil. 2006
messages
230
Score de réaction
0
Localisation
belgique
je veux bien faire grève et jeter des oeufs pourris sur celui qui as fait ça :jap:
 

panda94

Administrateur
Administrateur
Modérateur
Prius Touring Club
Inscrit
27 Oct. 2005
messages
4,500
Score de réaction
1,295
Localisation
56 Morbihan
Véhicule
BB IQ...et Lexus NX300h
...et hélas une belle occasion manquée puisque la hausse est plus forte sur l'essence que sur le gazole :evil:

Allez, un p'tit collectif pour dénoncer l'absurdité du différentiel :eek:

Avis à tous les Don Quichotte...

Allez,on y va ? :jap:
 

priusfan

darwiniste
Prius Touring Club
Inscrit
22 Oct. 2005
messages
6,427
Score de réaction
9,190
Localisation
conflans ste honorine
Véhicule
UX250h, Pijot iOn, ex Rav4h
D' aprés ce que je l'ai lu (dans le parisien ce matin) , à l'origine de cette surtaxe intelligente :evil: , il y a mr Huchon ancien maire de conflans ste honorine et actuel président du stif : http://www.stif-idf.fr

Sous prétexte de favoriser les transports en communs , encourager le gazout est une initiative digne de l' ena.
 

Blackdress

Expert
Inscrit
23 Oct. 2005
messages
2,017
Score de réaction
36
Localisation
Haute-Savoie (Bassin Annécien)
Véhicule
Lexus Rx400h
Eh oui, c'est bien Mr Huchon... et sa majorité :wink:

La vraie question que je me pose, au-délà des personnes et même du camp politique, c'est QUI a décidé de la poursuite du favoritisme du gazole et POURQUOI.

Bien sur on a de gros doutes.

Mais typiquement, c'est une décision non démocratique, même si on peut penser que la majorité roulant désormais au gazole approuverait ce choix pour des raisons économiques.

Ce qui m'étonne le plus, c'est l'absence totale de débat public sur ce point, comme si c'était au mieux inutile, au pire très embarassant.

Il est en effet surprenant qu'aucune association n'ait encore soulevé le problème.
 

DoubleHybride

Expert
Inscrit
1 Nov. 2005
messages
888
Score de réaction
9
Localisation
Lyon
Véhicule
Kangoo Electri Cité et Prius II
Ce qui m'étonne le plus, c'est l'absence totale de débat public sur ce point, comme si c'était au mieux inutile, au pire très embarassant.

Il est en effet surprenant qu'aucune association n'ait encore soulevé le problème.
Pour ma part, si l'association Prius Touring Club et :avocat: portait l'affaire devant le conseil d'Etat sur ce thème des taxes qui favorisent le diesel tueur, je voterai pour le déclenchement d'une action.
On pourrait ainsi porter une petition sous l'oeil des caméras qui ouvrirait le débat public sur ce scandale d'Etat.
Même L'InVS (Institut de veille Sanitaire) n'arrive pas à faire passer le message sur le danger des particules fines

L’étude, menée par l’Institut de veille sanitaire (InVS) dans 8 agglomérations (1), ne fait que confirmer les conclusions que tous les épidémiologistes s’époumonent à rappeler: même lorsque les villes se rapprochent des objectifs réglementaires de qualité de l’air, leur niveau ambiant de pollution reste significativement lié au risque d’hospitalisation pour causes cardiovasculaires, particulièrement chez les plus de 65 ans. «L’intérêt de cette étude est qu’elle s’inscrit dans un contexte français, et que ses résultats apparaissent robustes et valides», estime Agnès Lefranc, principal auteur de l’étude pour l’InVS.

Comme à son habitude, l’InVS a envoyé ses résultats aux ministères concernés (environnement et santé). Pourtant, ce n’est pas tant à cette échelle qu’à celle de l’Union européenne que les choses se jouent. Selon un projet de directive, qui a déjà été étudié par le Conseil et le Parlement en première lecture, les normes actuelles ne devraient pas être modifiées (et pourraient même être assouplies dans certains cas), à l’exception des particules fines (PM-2,5) pour lesquelles la valeur proposée est largement au-dessus des recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) (2).

«Nos travaux montrent, et ce n’est pas un scoop, qu’il n’y a pas d’effet de seuil des polluants de l’air, explique Agnès Lefranc. Le seuil légal a été créé pour limiter les dégâts, mais il faudrait les abaisser le plus possible pour limiter l’impact sanitaire de la pollution.» Et ce, qu’il s’agisse des substances particulaires (PM-10 et PM-2,5) ou gazeuses comme le dioxyde d’azote (NO2).

Le ministère français chargé de l’environnement en est bien conscient. «Il se peut que dans certains Etats membres, les normes peu ambitieuses qui se décident actuellement au Conseil et au Parlement entraînent un relâchement, analyse Sandrine Rocard, chef du bureau de la pollution atmosphérique du ministère. Mais cela n’empêchera pas la France d’avancer, en continuant à exiger des industriels et des acteurs du transport les meilleures solutions techniques. Et il y a encore des marges de progression pour diminuer le niveau de pollution.»

(1) Bordeaux, Le Havre, Lille, Lyon, Marseille, Paris, Rouen et Toulouse

(2) Voir l’article du JDLE intitulé «Pollution de l’air: les chercheurs se mobilisent»
Extrait du journal de l'environnement de ce jour, je rapelle que les PM2,5 sont fabriquées par les moteurs HDI et quelles ne sont pas reduites par les FAP!

Le lien vers le rapport de l'InVS du 15 novembre 2006
 

l'père Denis

Expert
Inscrit
10 Mai 2006
messages
181
Score de réaction
8
Bonjour,

avant de crier, j’essaie de comprendre un peu. J’ai trouvé un lien un peu plus explicite:

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--francais--ftmms--politique/Carburants-hausse-de-la-TIPP-en-Ile-de-France-a-partir-de-janvier-2007.html

A partir de janvier 2007, les régions ont donc les moyens de moduler les TIPP pour faire rentrer des sousous dans les caisses. Soyons certains qu’elles ne s’en priveront pas, elles en ont besoin, il est vraisemblable que l’exemple de l’IdF sera suivi par d’autres régions. Nous aurons donc plein d’occasions de hurler sur les fiscalités rampantes.

Chez les franciliens ce sera si mes calculs sont bons + 1.77 cts/l pour l’essence et +1.15 cts/l pour le GO car les deux carburants sont touchés.

Ce que nous ne savons pas pour le moment, ce sont les limites de cette modulation.
Une région peut elle moduler différemment GO et essence, donc estomper à son niveau le différentiel national GO / essence ?
Nous ne savons donc pas si Monsieur Huchon a le pouvoir d’augmenter de la même manière GO et essence, soit par exemple moyenner à + 1.47 cts pour tout le monde, ni non plus s’il a utilisé 100% de sa marge de manœuvre en matière d’augmentation (jusqu’où peut il aller).

Comme pour la carte grise en son temps, on va donc voir apparaître en 2007 un palmarès régional des TIPP.

Le Père Denis
 
Dernière édition:

shadoko

Expert
Inscrit
27 Oct. 2005
messages
2,298
Score de réaction
203
Localisation
qsdfghjklmù
Véhicule
mlkjhgfdsq
....

Extrait du journal de l'environnement de ce jour, je rapelle que les PM2,5 sont fabriquées par les moteurs HDI et quelles ne sont pas reduites par les FAP!

Le lien vers le rapport de l'InVS du 15 novembre 2006
C'est faux, un FAP (au moins de type "fermé", comme ceux de PSA) réduit bien les PM 2,5. Qui par ailleurs ne sont pas fabriquées que par les moteurs HDI (mais par plein de choses y compris l'activité industrielle). Le vrai scandale c'est :
  • que certains filtres ont une efficacité plus que douteuse (tous les constructeurs ne maîtrisent pas la technique loin de là),
  • que beaucoup s'encrassent en ville au point qu'après quelques pannes les propriétaires revendent la voiture pour s'en racheter une sans filtre,
  • que les normes actuelles n'imposent absolument pas le filtre, alors que les constructeurs les prétendent bien suffisantes et font pression pour qu'elles ne baissent pas. :evil:
Et enfin, rappelons que le problème des oxydes d'azote n'est pas traité, voire aggravé (renforcement de la proportion en NO2) par les FAP.
 

Pollux

Expert
Inscrit
27 Juil. 2006
messages
49
Score de réaction
4
Localisation
Hainaut, Belgique
La vraie question que je me pose, au-délà des personnes et même du camp politique, c'est QUI a décidé de la poursuite du favoritisme du gazole et POURQUOI.
En Belgique, on n'a pas de marque nationale orienté moteur clac-clac. On roule avec un parc très diversifié. Et pourtant le marché est noyé de voitures diesels. Pour moi la différence de taxation vient surtout du fait que les camionneurs roulent tous au mazout... Et si on ennuie les camionneurs, ils bloquent le pays avec quelques camions.
 

tdnamur

Expert
Prius Touring Club
Inscrit
3 Nov. 2005
messages
3,148
Score de réaction
1,988
Localisation
Namur - Belgique
Véhicule
NX300h - Scott E-aspect 920
On n'a peut-être pas de marque nationale mais on a des chaînes de construction et dans ses marques il y a VW..... Un des plus gros distributeurs de clac clac avec 4 marques très bien implantées....:evil: :cry:

Quant à dire qu'il n'y a pas d'avantage..... Je me demande comment personne de sensé n'a encore réagi au principe qui veut que VW puisse homologué des voitures avec un moteur de x kw de puissance et exactement le même avec un peu moins de kw pour passer à la taxe inférieure (sous prétexte d'avoir modifié la cartographie).:sad:

Exemple du 2.0 tdi homologué à 140 ch (ou 103 kw) et donc taxe de mise en circulation à 867 euros alors que la version "soustaxée" à 136 ch (ou 100 kw) à une mise en circulation de 495 euros :sad: :sad: :sad:De plus n'importe quel bon mécano peut remettre la voiture à 140 ch et au-delà en quelques minutes .... après l'achat :evil:

Idem avec plus de puissance ou sur A4 un 2.0 tdi est homologué 170 ch (ou 125 kw) pour 2478 euros de TMC ou 163 ch (ou 120 kw) à 1239 euros de TMC.

Si ça ce n'est pas favoriser une marque .....:-?
Pas oublier que VW et ses marques annexes (surtout Audi) équipent bon nombres de ministères et services publics:grin: :grin: Chercher l'erreur !
 

Less Polluter

Expert
Inscrit
7 Déc. 2005
messages
8,067
Score de réaction
1,901
Localisation
LXXV
Véhicule
Prius 7 (3+4) PHEV²
L'émotion passée, je vas calmement remarquer 2 choses :

1) qu'est-ce qui justifie que l'augmentation de la TIPP sur l'essence soit de 53 % supérieure à celle du diésoil ?

2) comme maintenant ce sont les régions qui décident des augmentations (des mecs qui ont été élus comment par qui ? quel est notre mot à dire dessus ?) la responsabilité est diluée ainsi que l'éventuel mécontentement qui irait avec (ça va pas bloquer la France) ...

Ah oui, pendant que j'y suis, ce manque à gagner pour l'Etat, comment serait-il comblé ? Par les impôts directs je parie. Vous savez, le truc là qui n'arrête pas de baisser mais qui me coûte toujours plus (à salaire constant) ...

Bref, le beurrre et son argent ... et surtout plus car forte affinité ... unilatérale (ça porte un nom il me semble) ...

:sad:
 

Ageasson

Expert
Prius Touring Club
Inscrit
16 Nov. 2005
messages
19,519
Score de réaction
8,202
Localisation
Cantal
Véhicule
Prius 2 Sol Pack IPA MC
:jap: :evil: :jap: ..J'ai pas écouté ....peut être aurais je dû pour rester "dans la course", mais je suis tellement écoeuré de tant payer sans savoir où "ça" passe....et de ne pouvoir rien faire, car tous nos représentants de quelque bord qu'ils soient, sont d'accord pour encaisser....j'ai donc survolé le sujet, mais il me semble que l'Etat ( qui ne mérite pas la majuscule)..encaissera toujours la TIP, et les régions, juste l'augmentation qu'elles ont voté !:sad: :sad: :evil: :sad: :evil: :sad: :evil: ..................:?: :(
 

Ageasson

Expert
Prius Touring Club
Inscrit
16 Nov. 2005
messages
19,519
Score de réaction
8,202
Localisation
Cantal
Véhicule
Prius 2 Sol Pack IPA MC
Sous prétexte de favoriser les transports en communs , encourager le gazout est une initiative digne de l' ena.

:papy: ...ce qui prouve que l'on devrait débaptiser l' ENA.....:ouioui:
..et la renommer:..ÂNE..avec ce joli bicorne d'uniforme Napoléonnien et nul ne pourrait alors sussurer qu'il s'agit de l'Ecole Naturelle d'Absurdité...ou de celle Notoires d'Arnaqueurs...:youpi: ....Bien que, quelque mauvais esprit mal touré, glisserait encore en douceur :siffle: :siffle: ....tiens, celui là, si on se fie aux décisions qu'il prend, il doit sortir de....:cheveux: .....
:twisted: .....l'Amphithêatre de la Néfaste Engence.......:pastop:
 

l'père Denis

Expert
Inscrit
10 Mai 2006
messages
181
Score de réaction
8
pas qu'en Ile de France, l'augmentation

Voilà, tout est là :

http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/Bases_juridiques/Circulaires/2006/MODULATION%20REGIONALE%20.pdf

à compter du 1/01/2007, et apparemment à titre dérogatoire pour trois ans (c’est nous français qu’on a demandé la permission à Bruxelles) les régions ont la possibilité de moduler à la hausse comme à la baisse la fraction régionale de la TIPP. Les limites qui leur sont attribuées par l’Etat sont de +/- 1,77 cts/l pour l’essence et de +/- 1,15 cts/l pour le GO.

J’ajouterai que comme la TVA de 19,6% s’additionne à la TIPP, les fluctuations maxi des prix constatées à la pompe seraient donc de 2,1 cts/l pour l’essence et de 1,38 cts/l pour le GO.

Admettons qu’une région souhaite dans la pratique faire de cette modulation un outil pour réduire le différentiel essence / diesel en mettant tout au taquet, maxi en + sur le GO et maxi en – sur l’essence, elle pouvait donc parfaitement ramener l’écart de 13 cts (ce qui est généralement constaté en ce moment) à 10 cts du litre.

Rassurez vous, dans la pratique, il est quasi certain que toutes les régions (et pas seulement IdF) en profiteront pour mettre le coup de pouce à toc partout, donc ce sera la hausse maxi autorisée pour les deux carburants, attendons nous donc à payer l’essence # 2 cts de plus et le GO 1.40 cts de plus dès le premier janvier prochain sur une grande prtie du territoire.

Au revoir joyeux contribuables

L’Père Denis

PS: autre source probable d'augmentation des carburants au 01/01/2007, l'augmentation de 1.75 points de TGAP
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/lfi2006.htm
 
Dernière édition:

vigilence

Expert
Inscrit
17 Déc. 2005
messages
1,293
Score de réaction
255
Localisation
Sundgau
Véhicule
Auris TSH Style + Yaris H Style / Kangoo ZE (pro)
Citation de Coluche : "La France est un pays fertile : on y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts"; valable pour d'autres pays visiblement :grin: !
 

Ageasson

Expert
Prius Touring Club
Inscrit
16 Nov. 2005
messages
19,519
Score de réaction
8,202
Localisation
Cantal
Véhicule
Prius 2 Sol Pack IPA MC
:papy: ..Elle est aussi un pays à rides...on y plante des vieux...et il pousse des élus....................:-? qui ont planté des promesses.qui ne poussent jamais !...........:evil: :evil: :evil: :evil:
 

manu

Expert
Inscrit
1 Nov. 2005
messages
606
Score de réaction
44
Localisation
Cholet (49)
Véhicule
Ioniq Plugin 2019
Allons allons, cette conversation commence fortement à ressembler à ce que l'on peut entendre au café du coin !
On ne peut pas dans le même temps, remarquer qu'il faut faire quelque chose face à ce maudit effet de serre et dans le même temps critiquer la hausse des taxes sur les carburants. Malheureusement, la nature humaine est ainsi faite que si l'on ne touche pas au porte monnaie, bcp de gens n'agissent pas.
Moi aussi je suis comme vous, quand je vois ce que me coute un plein, je ne suis pas super content, je me dis que tout l'argent qui file la dedans ne va pas à autre chose qui me ferait plus plaisir. Voir ma famille va me couter de plus en plus cher. Et pis bon après tout, je pollue (même en Prius), c'est normal. Mais je préfère encore que mon argent aille dans les caisses de l'Etat, plutot que dans celui des compagnies pétrolières.

Alors vous aller me dire, oui mais c'est pas juste que celui qui roule au diesel, il paye moins de taxes que moi :(
Certes, mais rejouissons-nous, de pouvoir rouler en Prius, on minimise les "dégats". Amusez-vous au feu rouge à coté d'un gros 4x4 de savoir que lui brule du diesel (donc de la TIPP) pour rien et vous non. Ils contribuent à éponger la dette de la France !
Même avec l'écart de TIPP entre l'essence et le gasoil, je suis persuadé que la plupart des diesels paient plus de TIPP que nous au final (même s'ils sont convaincus du contraire, dis eh hein tant pis pour eux !).
 

kriscus

Expert
Inscrit
16 Nov. 2005
messages
1,054
Score de réaction
36
Localisation
Achères la forêt (77)
Véhicule
Lexus RX 450h et Peugeot iOn
Entièrement d'accord avec toi manu ! :jap:

Même si cela fait mal au porte-monnaie et pèse énormément sur le budget (surtout des petits salaires), je pense que la prise de conscience pour beaucoup de personnes vient de la hausse de l'essence. Avec un prix de l'essence faible, je ne pense pas qu'on parlerait autant des problèmes écologiques.
 

manu

Expert
Inscrit
1 Nov. 2005
messages
606
Score de réaction
44
Localisation
Cholet (49)
Véhicule
Ioniq Plugin 2019
Avec un prix de l'essence faible, je ne pense pas qu'on parlerait autant des problèmes écologiques.
Mais le prix de l'essence est faible.. comparé à ce qu'il était il n'y a qu'une trentaine d'année par rapport au salaire moyen (et je ne parle même pas du premier choc pétrolier). On s'est simplement habitué à ce qu'il n'augmente pas tant que ça...
 
Dernière édition:

curzon

Expert
Inscrit
19 Nov. 2005
messages
87
Score de réaction
1
Localisation
75
Allons allons, cette conversation commence fortement à ressembler à ce que l'on peut entendre au café du coin !
On ne peut pas dans le même temps, remarquer qu'il faut faire quelque chose face à ce maudit effet de serre et dans le même temps critiquer la hausse des taxes sur les carburants. Malheureusement, la nature humaine est ainsi faite que si l'on ne touche pas au porte monnaie, bcp de gens n'agissent pas.
Moi aussi je suis comme vous, quand je vois ce que me coute un plein, je ne suis pas super content, je me dis que tout l'argent qui file la dedans ne va pas à autre chose qui me ferait plus plaisir. Voir ma famille va me couter de plus en plus cher. Et pis bon après tout, je pollue (même en Prius), c'est normal. Mais je préfère encore que mon argent aille dans les caisses de l'Etat, plutot que dans celui des compagnies pétrolières.

Alors vous aller me dire, oui mais c'est pas juste que celui qui roule au diesel, il paye moins de taxes que moi :(
Certes, mais rejouissons-nous, de pouvoir rouler en Prius, on minimise les "dégats". Amusez-vous au feu rouge à coté d'un gros 4x4 de savoir que lui brule du diesel (donc de la TIPP) pour rien et vous non. Ils contribuent à éponger la dette de la France !
Même avec l'écart de TIPP entre l'essence et le gasoil, je suis persuadé que la plupart des diesels paient plus de TIPP que nous au final (même s'ils sont convaincus du contraire, dis eh hein tant pis pour eux !).

C'est plutôt mes poumons qu'il brûle! Tu as vu la tête des murs de nos villes? Noircis par la suie des particules de Diesel? Tu imagines comment sont les poumons des citadins?
Vivement les "class action" comme outre-atlantique, que l'on attaque nos politiques qui favorisent le Diesel plus que l'essence via une TIPP à "2 vitesses". Je ne suis pas contre la TIPP, mais contre cette différence qui ne se justifie en rien (ne me parlez pas du CO2 alors que les moteurs diesel les plus vendus font au moins 140ch rejettent autant de CO2 qu'un 1.6l essence).

A+
Curzon
 
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 278,297,537
Haut Bas