Nouvelle hausse de la TiPP en IdF...

[Ageasson]

Pareil quand je mets mon fils d'un an dans ma voiture. Dans le garage sous terrain de mon immeuble, j'ai un Jacky qui s'amuse à enfumer le local en faisant tourner son moteur diesel comme ça pour rien.... il reste au volant tranquille dans le noir (ben oui la minuterie finit par s'éteindre).
Qu'est-ce que je fais, je vais lui en parler quitte à passer pour un ch... ?

Je déjà fait le mec surpris qui "dévisage" avec un air inquiet, le coup de la petite affichette...
Prochainement il y a la réunion des copropriétaires, j'ai un petit espoir...

...et encore un convanicu de bien faire (sans penser aux autres) et qui croit que faire chauffer son moteur à l'arrêt est une bonne chose, alors que le prise de température serait bien meilleure en partant et roulant "molo" quelques minutes !...Il y a sincèrement du travail à faire question bonne information..................... ...........

 

[l'père Denis]

Oui ok pour qu'il y ait les mêmes taxes pour tous. Mais j'ai l'impression que l'on en veut surtout au diesel parce qu'il fait de l'ombre à la Prius et que si les taxes étaient les mêmes pour tout le monde, cela irait beaucoup mieux pour les ventes de Prius.
Je me suis amusé à justement faire cette corrélation dans un tableau sur plusieurs pays européens.
J'ai calculé le nombre d'habitants pour une Prius et mis en face la différence GO/SP95.
http://manuher.free.fr/PrixEssenceVsVentesPrius.htm

Bonsoir,

en vouloir au diesel parce qu’il fait de l’ombre à la Prius, non pas ! Par contre je trouve illogique que sur un marché comme le notre, 7 véhicules sur 10 soient vendus en motorisation diesel. Je ne crache pas sur le Diesel, il a aussi ses avantages, mais de là à posséder une telle part de marché, faut pas pousser pépé Ageasson dans les orties.
Donc sans vouloir imposer Prius (elle est sympa OK, mais on n’est pas payé par Toyota pour faire du prosélytisme) il y a plein de cas où l’on puisse logiquement envisager rouler essence (hybride ou non)

Je feuilletais hier une revue auto évoquant une petite citadine dont les ventes ne décollaient pas, soi disant parce qu’elle n’existait pas en diesel. M’enfin, des voitures de 11 à 13000 € roulant 12 000 bornes par an doivent elles être choisies version diesel ? Je n’en vois pas la nécessité, alors que le rédacteur d’une revue automobile si

Ton tableau relatif au parc Prius par pays est intéressant, particulièrement le cas des Pays Bas. Il apparait paradoxal qu’un des pays ayant le plus de Prius par tête de pipe (mais aussi un gros parc essence) soit celui où l’essence est bien plus chère que le GO.
Il me vient en tête un second contre exemple, de l’autre bord ce coup ci : la Grande Bretagne, pays d’Europe où il y a le plus de Prius en circulation. Actuellement le GO y est plus cher que l’essence mais la dieselisation va bon train, 14,1% des ventes en 2000, 29% en 2004 et record historique à 41,7% en octobre dernier.

Ceci pourrait laisser entendre que le choix mazout or not mazout ne dépend pas uniquement de la TIPP, que c’est un peu plus compliqué et qu’il pourrait exister autre chose (en vrac prise de conscience du conducteur(trice), présence d’autres carburants mieux placés style GPL ou plus récemment biocarburants, existence d’une fiscalité liée directement au véhicule genre carte grise majorée ou vignette diesel venant alourdir la facture, à moins que ça ne fonctionne dans l’autres sens …)

Une étude de 2004 fait état de ça (cf. fiche 1 «l’écart de TIPP entre le gazole et l’essence » page 253 de l’étude)

http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/dossier2_cle5319f4.pdf

J’ai tout de même du mal à croire qu’une différence de tarif significative entre carburants n’ait pas d’influence. C’est précisément ce différentiel qui m’avait fait opter pour le GO en son temps, c’est en partie son tassement, accompagné d’une baisse prévisible de mon kilométrage annuel qui m’a poussé à m’en détourner. Après tout est question de choix entre essence turbo ou classique, hybridation +/- poussée ou absente, flex or not flex… ce ne sont pas les options qui manquent.

L’Père Denis

 

[shadoko]

....
Je feuilletais hier une revue auto évoquant une petite citadine dont les ventes ne décollaient pas, soi disant parce qu’elle n’existait pas en diesel. M’enfin, des voitures de 11 à 13000 € roulant 12 000 bornes par an doivent elles être choisies version diesel ? Je n’en vois pas la nécessité, alors que le rédacteur d’une revue automobile si

Je dirai même plus : des voitures de 11 à 13000 € roulant 12 000 bornes par an devraient ne pas être choisies en version Diesel, pour cause d'absence de filtre à particules et d'absence d'espoir qu'un jour on daigne considérer la réduction de leurs émissions d'oxydes d'azote, vu le prix très non commercial des solutions actuellement introduites par Mercedes aux USA.

Ton tableau relatif au parc Prius par pays est intéressant, particulièrement le cas des Pays Bas. Il apparait paradoxal qu’un des pays ayant le plus de Prius par tête de pipe (mais aussi un gros parc essence) soit celui où l’essence est bien plus chère que le GO.

Ben pas trop en fait, si on considère l'ensemble des paramètres. Discutant avec un nederlandais pourvu de Prius l'été dernier dans un camping, j'appris à mon grand ébahissement que ses concitoyens bénéficiaient d'une incitation fiscale de... 6000 euros en guise de récompense pour s'être sacrifiés à rouler dans pareille caisse de vieux qui fait même pas vroum.



Si si, même que c'est marqué en toutes lettres sur le site de Toyota du pays concerné. Je ne lis pas la langue, mais je pense qu'un €6.000,- milieusubsidie ne doit pas être loin d'une incitation financière de 6000 roros à caractère environnemental. Et en cas de doute mon copain le poisson de Babel le confirme dans sa langue fleurie :

Toyota a vendu mondialement déjà plus 500.000 de stuks de l'hybride innovateur Prius. Du fait de sa faible consommation de carburant, et exceptionnellement faible CO2 kijgt expulse l'hybride Prius ?6.000, - la subvention d'environnement du gouvernement. En outre le titre de la voiture européenne an du 2005. a reçu le Prius - à côté d'd'autres eerbetuigingen - comme reconnaissance pour la technologie de haute qualité, la force et les prestations en outre la voiture offre les prestations, le style et le confort d'une voiture de famille avec les émissions et la consommation de carburant d'une petite voiture urbaine grâce à Hybrid Synergy Drive®. Le Toyota Prius est très sûr et dispose du score faisable le plus élevé de cinq étoiles dans l'euro NCAP crashtest. Tél ?6.000, - le bpm dispense et vous weet pourquoi le Prius votre voiture suivante doit être. Le Toyota Prius : un choix sans compromis avec l'intelligence qui ne connaît pas son égal.

Désolé de vous avoir fait mal... 😳

 

[manu]

Ben pas trop en fait, si on considère l'ensemble des paramètres. Discutant avec un nederlandais pourvu de Prius l'été dernier dans un camping, j'appris à mon grand ébahissement que ses concitoyens bénéficiaient d'une incitation fiscale de... 6000 euros en guise de récompense pour s'être sacrifiés à rouler dans pareille caisse de vieux qui fait même pas vroum.

Je me doutais bien d'un truc dans le genre.... Tout s'explique !

 

[Less Polluter]

Est-ce que dans les concessions "Paysbassoises" on peut en même temps négocier des ristournes ? De combien ? Quelqu'un a une idée ?

 

[l'père Denis]

Je dirai même plus : des voitures de 11 à 13000 € roulant 12 000 bornes par an devraient ne pas être choisies en version Diesel, pour cause d'absence de filtre à particules et d'absence d'espoir qu'un jour on daigne considérer la réduction de leurs émissions d'oxydes d'azote, vu le prix très non commercial des solutions actuellement introduites par Mercedes aux USA.

Absolumently

Ben pas trop en fait, si on considère l'ensemble des paramètres. Discutant avec un nederlandais pourvu de Prius l'été dernier dans un camping, j'appris à mon grand ébahissement que ses concitoyens bénéficiaient d'une incitation fiscale de... 6000 euros en guise de récompense pour s'être sacrifiés à rouler dans pareille caisse de vieux qui fait même pas vroum.
Si si, même que c'est marqué en toutes lettres sur le site de Toyota du pays concerné. Je ne lis pas la langue, mais je pense qu'un €6.000,- milieusubsidie ne doit pas être loin d'une incitation financière de 6000 roros à caractère environnemental. Et en cas de doute mon copain le poisson de Babel le confirme dans sa langue fleurie :
Désolé de vous avoir fait mal... 😳

Même pô mal chadocco

J'ai utilisé un double traducteur flamand /serbo croate et serbo croate/français, et j'ai une interprétation légèrement différente .
Le texte en question stipule bien que les 6000 € de prime sont accordés à ceux qui soumettent leur véhicule à un crash test et qui téléphonent s’ils s’en sortent vif ( ce qui ne concerne en fait qu’une minorité d’acheteurs)

"score van vijf sterren in de Euro NCAP crashtest. Tel daarbij de €6.000,- "

L’autre aspect du paradoxe Batave, c’est que ce pays est l’endroit où l’essence est vendue avec le plus fort différentiel d’Europe vis à vis du GO, mais ou le taux de pénétration du diesel reste faible malgrè tout ( 26%) :

http://www.pwc.fr/les_prix_des_vehicules_neufs_ont_augmente_de_18_pourcent_en_2005_en_france.html

Remarque, il y a peut être d’autres mesures incitatives que l’on ne connaît pas !

L’Père Denis

 

[AlexB]

Je sors juste du ministère des finances. Devant "l'hôtel des ministres" il y a une cour intérieure autour de laquelle les C5/C6 et autres laguna attendent nos dirigeants. Tous les moteurs mazoutés tournent (sans TIPP payée...), des heures, à l'arrêt pour que la température soit à "point".

 

[croco78]

Remarque, il y a peut être d’autres mesures incitatives que l’on ne connaît pas !

L’Père Denis

Chez nos amis Grands Bretons, il y a en effet le péage urbain à Londres qui est gratuit pour les Prius.

 

[curzon]

Il y a quelques années, la publicité vendait les voitures sur leur Vmax. La loi a interdit ceci.
Du coup, les penseurs pensifs, certains (pas forcément à tort) qu'il convenait de continuer de flatter le consommateur masculin avec des notions permettant de lui faire oublier les dimensions ridicules de ses attributs pour vendre, ont joué sur d'autres chiffres, ceux de la puissance.
Aujourd'hui, une voiture qui fait moins de 150ch c'est une voiture de "gonzesse"...
Mais pourquoi le diesel alors? Tout simplement parce que ça permettait d'ajouter un autre argument de vente: le coût à la pompe est moins élevé! "Mais oui msieur, vous vous faites plaisir, et en plus ça ne coûte pas plus cher!"

Bien sûr, un 110ch essence peut donner autant de sensations qu'un 150ch diesel, mais 110 c'est petit, c'est nul. 150 c'est un minimum pour éviter de rétrograder trop souvent, puis il y a le couple, tout ça (si si, je l'ai déjà entendu...).

Il ne manquait plus que le dernier argument, le plus à la mode aujourd'hui....ils l'ont trouvé: le Diesel est écologique. Si si! On vous le dit, "le Diesel ne pollue pas, puisqu'il rejette moins de CO2!"

On pourrait se consoler en se disant que tous les consommateurs ne sont pas benêts, et qu'après tout, le consommateur aura toujours le choix... Malheureusement ce n'est pas le cas: au bout d'un moment, le choix n'est plus possible car la majorité des modèles proposés sont à motorisation Diesel.

Je me rends compte que je suis un peu HS...Désolé, c'est le coup de gueule du jour d'un parisien qui en a marre de ne plus pouvoir marcher dans sa ville sans être étouffé par les suies "écologiques" des moteurs "qui polluent pas".

A+
Curzon

 

[dom291]

voici la derniere revue de presse de www.automobileclub.org

ou se situe la logique!! ???


LA PLUPART DES RÉGIONS VONT AUGMENTER LA TIPP
Les régions peuvent, à compter du 1er janvier, faire moduler une partie de la Tipp (taxe intérieure sur les produits pétroliers), grâce à la loi de décentralisation du 13 août 2004. Pratiquement toutes, à l'exception de l'Alsace, ont en conséquence voté, ou s'apprêtent à voter, une variation à la hausse de cette fraction, jusqu'au maximum autorisé. La recette supplémentaire empochée par les régions, qui ont jusqu'à la fin du mois de novembre pour délibérer, devrait être inférieure à 500 millions d'euros, en raison notamment de la baisse de la consommation d'essence et de la diesélisation croissante du parc. Chaque nouvelle immatriculation d'un véhicule diesel, au lieu d'un modèle à essence, représenterait en effet une diminution théorique de la taxe de 56 % par véhicule.
En Ile-de-France, à compter du 1er janvier, la hausse de la Tipp se traduira par une augmentation de 0,58 euro pour un plein de 50 litres de gazole et de 0,89 euro pour la même quantité d'essence sans plomb. (ECHOS, PARISIEN 16/11/06)

LA CHINE REFUSE DE S'ENGAGER SUR UNE BAISSE DE SES ÉMISSIONS
Dans le cadre de la conférence sur le climat de Nairobi, la Chine a déclaré le 15 novembre qu'elle n'entendait pas contracter d'engagement de réduction de ses émissions polluantes au titre du protocole de Kyoto après 2012. Le ministre du Développement national a toutefois réaffirmé la participation de son pays au « dialogue sur une coopération mondiale à long terme » contre le changement climatique, cadre non contraignant lancé en 2005 qui réunit tous les pays signataires de la convention de l'ONU sur le sujet. Il a également pressé les pays industrialisés à « parvenir aussi vite que possible à définir leurs objectifs de réduction ». (ECHOS, TRIBUNE, FIGARO 16/11/06)

​

 

[Less Polluter]

Chaque nouvelle immatriculation d'un véhicule diesel, au lieu d'un modèle à essence, représenterait en effet une diminution théorique de la taxe de 56 % par véhicule.

Ca fait 10 voire 15 ans que le tant décrié autopeluche avait rapporté l'idée selon laquelle l'Etat, pour gagner encore plus d'argent, aurait tout intérêt a modifier la TIPP de la manière suivante : ne pas toucher à celle du diézoil (la relever ç'aurait été mieux mais les camions bloqueraient le pays et accessoirement comme plus personnene ne circulerait y aurait encore moins de pépètes dans la popoche) mais baisser celle du SP. Comme ça les gens ne se rueraient pas sur les poëlles à mazoil et consommeraient plus de TIPP. Eh oui.

 

[Blackdress]

Je croyais que, comme d'autres professionnels, les routiers ne payaient pas la Tipp 😱

 

[Less Polluter]

C'est pas plutôt la TVA ?
En tout cas, quoi qu'il en soit : pas touche au diésoil. Sinon pas contents.

 

[Blackdress]

La baisse de la TiPP sur l'essence serait une bonne idée mais irréaliste à cause du trou fiscal qu'elle occasionnerait sur les recettes...

Et puis ce n'est pas un bon signal environnemental.

En définitive, la hausse différenciée parait le bon compromis (augmenter à chaque hausse la TiPP sur le gazole d'un petit pourcentage supplémentaire).

 

[Ageasson]

En définitive, la hausse différenciée parait le bon compromis (augmenter à chaque hausse la TiPP sur le gazole d'un petit pourcentage supplémentaire).

..autrement dit, en bonne POLITIQUE, agir en douceur sans faire de vagues....contenter un peu la Chèvre Verte....ménager le votant qui amèneles Choux gras....Bah, cette manière a fait ses preuves depuis...pffut...
tellement de temps, pourquoi en changer.... ...on aura le temps d'aviser quand les humains crèveront comme des mouches gavées de catastrophes et pollution.....et puis cela aura au moins le mérite de faire de "l'espace vital" pour les cimetières.... ...Comme pendant ce temps l'Elite humaine des grosses têtes financières...et autres... sera à l'abri dans ses coffres climatisés et tout et tout, pourquoi se faire de la bile......Ils ressurgiront, plus forts qu'avant,.. avec les mêmes idées et ambitions...........pour recommencer !..

 

[Blackdress]

Ageasson tu sais très bien qu'à titre personnel je suis favorable à une hausse franche de la TiPP mais étalée sur 15 ans et surtout annoncée d'avance afin de permettre à tout le monde de s'adapter.

Il faut en effet songer aux effets négatifs d'une telle mesure pour les plus défavorisés

 

[Less Polluter]

[...] hausse franche de la TiPP [...] annoncée d'avance [...]

après le mois d'avril 2007 ou avant ? 😎

 

[Blackdress]

après le mois d'avril 2007 ou avant ? 😎

Pour janvier 2007

C'est le coup de Jarnac du gouvernement avec la décentralisation, qui oblige les collectivités à augmenter les prélèvements pour financer les attributions supplémentaires transférées.

Comme ça l'Etat peut pérorer en clamant partout la baisse des impôts en trompe-l'oeil...

Or il n'a échappé à personne que le gouvernement et les régions ne sont pas du même bord... vous avez dit politique ?

 

[l'père Denis]

Je croyais que, comme d'autres professionnels, les routiers ne payaient pas la Tipp 😱

Les routiers peuvent récupérer une partie de la TIPP, 2,5 cts du litre exactement, ce qui ramène la TIPP pro à 39.19 cts du litres, loin du niveau 0 comme on peut le voir !

L'argument parfois avancé par certains qui consiste à prétendre que l'état ne touche pas au GO de peur de s'attirer les foudres de la profession ne tient pas debout, si le GO augmente, il suffira d'augmenter la part récupérable afin de maintenir la TIPP "pro" à son niveau.
En vertu de ce principe, les routiers ne seront pas touchés par la régionalisation de la TIPP qui entrera en vigueur en janvier 2007

L'Père Denis