RAV4 Hybride - GPL/GNV

[falcon]

Pour la roue de secours, j'ai une vraie roue de secours. Elle est plus grosse que la galette d'origine.

Donc soit elle est à plat dans le coffre, soit elle est droite dans le sous-coffre. Mais je posterai aussi ces photos, ce sera plus parlant.

Pour ton installation, cela reste super discret !

Exact, le seul moyen de savoir qu'elle est GPL, c'est d’apercevoir le bouton de sélection de carburant... pas le plus facile !

 

[François M]

Et bien j'avoue que la qualité des contacts chez TOYOTA est variable !!!
J'appelle une concession en Ile de France, on me jure que l'on ne veut pas entendre parler de GPL et que le RAV4 et en injection directe !!!

J'appelle Créteil, difficile de les joindre mais une fois cela fait le mécanicien me raconte que les admin du forum Prius sont connus !

Idem pour l'utilisation d'E85 des chauffeurs de taxi parisien ; por Toyota c'est interdit mais pour le mécanicien qu'il est cela marche plutôt bien.

En outre, il connait en bien la Prius de Falcon et m'explique que certaines Toyota au GPL ont eu des soucis mais apparemment c'était du à de mauvaises installations.

En fait des sièges de soupapes affaissés (manque de lubrification).
Vive le Flashlube

Il faut que j'arrive à récupérer les dimensions exactes de l'emplacement de la roue de secous pour voir qel type de réservoir on peut monter.

 

[falcon]

Oui, je précise j'ai bien un Flashlube.

RM Gaz l'estime non nécessaire. Mon installateur a préféré en mettre un.
Disons que c'est ceinture et bretelles car je n'ai pas de rattrapage de jeu automatique sur mon 1,5L.

 

[Robain]

vous devez aussi placer un autocollant sur le véhicule pour faire savoir qu'il est équipé au gpl ?

 

[François M]

@ Robain

En France, il vaut mieux éviter de dire que tu roules au GPL car des gens sont morts à cause de la suppression des soupapes de sécurité.

Ne parle pas de GPL aux pompiers, mon ami qui fut longtemps dans ce métier à vu les dégâts que peut causer une bonbonne GPL qui explose.

Pour ma part, je pense que nos dirigeants font tout pour que les énergies alternatives ne se développent pas.

Chez nous en France, on a des dirigeants qui ont des idées sur tout spécialement sur les sujets qu'ils ne connaissent pas.

Donc PAS D'AUTOCOLLANT GPL.

@ Falcon

Je partage ton idée sur le Flashlube, même s'il ne sert que dans des conditions extrêmes, ce n'est pas forcément un mauvais choix.

D'ailleurs, au sujet du GPL, as-tu vu des variations de température entre une utilisation essence et GPL ?

Le moteur ne chauffe-t-il pas plus au GPL ?

Merci pour ton retour.

 

[Robain]

en belgique l'autocollant est OBLIGATOIRE . et normalement , comme par chez vous , les installations sont sécurisées.
passage obligatoire au CT et test de cuve , avec mise sous pression , par un organisme agréé tous les 5 ans , je pense 😱.
par contre avec une nouvelle installation , on peu garer dans des parkings sous terrain.

pour le lubrifiant , graffiteur , c'est toujours mieux de le mettre. le gaz étant plus sec. par contre beaucoup plus chaud à l'échappement. attention culasse et soupapes.

 

[Etienne]

J'ai eu une previa 2,4 l que j'ai équipé au gpl avec flashlube obligatoire car ce moteur n'aime pas le gpl.
En effet, je suis tombé à court de produit, et un super spécialiste m'a juré ses grands dieux que je n'avais pas besoin du flashlube.
Vu le prix du liquide assez important j'ai donc décidé de ne plus en mettre.
10.000 km plus tard, le moteur était mort...

Donc évidemment quand l'installateur de ma P2 m'a dit que je n'avais pas besoin du flashlube, j'étais très dubitatif, et comme il avait déjà fait d'autres hybrides Toyota (p3 et Auris), je lui ai fait confiance.
Et ça roule toujours sans souci sans flashlube après 40.000 km au gpl 🙂
Par contre, j'ai essayé de ne pas mettre l'autocollant parce que c'est moche, mais le contrôle technique m'a rappelé qu'en Belgique c'est obligatoire...

 

[François M]

Et bien sr l'intérêt du flashlube, je pense que tout le monde est d'accord.

Un moteur sollicité par de fortes températures mérite d'être ménagé.

Par contre j'ai une question très "importante", en effet, je baigne dans le monde des voitures de collection et un ami est le spécialiste (notamment) des jauges électriques.

Je voudrais, si je passe au GPL, pouvoir utiliser la même jauge et pour le GPL.

Comment marchent les jauges TOYOTA et les jauges PRINS & BRC ?
Je lui demanderai de regarder ce que l'on peut faire.

Comble du luxe et de la discrétion.

 

[genfutures]

Messieurs,

Je suis passé dans une grande concession TOYOTA ce jour.
Accueil nul, pas de place pour ce garer, on n'accueille pas le client, c'est à la hauteur du raccroché de téléphone que j'ai eu avant !!!

J'ai pu demander si on pouvait mettre de l'éthanol dans un moteur HYBRID la réponse fut ; NON.

Je suis parti aussi sec

Tu peux donner le nom de la concession : la vérité n'est pas taboue.

 

[falcon]

Alors, pas d'autocollant GPL obligatoire en France.

On a effectivement fait la connerie d'interdire la soupape de sécurité sur les réservoirs avant 2000.
Il y a eu quelques cas d'explosions bien médiatisés (2 ou 3) avant 2000.

A partir de 2000, les soupapes de sécurité deviennent obligatoires (enfin !).
Il y avait 2 solutions :
- soit on gardait l'ancien réservoir à la norme 67R00 et on ajoutait juste la soupape, dans ce cas, le réservoir doit être ré-éprouvé tous les 8 ans.
- soit on remplaçait le réservoir dans la foulée par un à la nouvelle norme 67R01. Dans ce cas, pas de ré-épreuve, le réservoir dure la vie de la voiture.

Et c'était une obligation de faire cette modification. C'était il y a 17 ans et pourtant, on voit encore régulièrement des panneaux "accès interdit aux véhicules GPL non munis de soupape" pour les parkings. Alors que ces véhicules sont illégaux depuis 17 ans et qu'ils ne peuvent pas passer le contrôle technique sans soupape...

Surtout que financièrement, c'était en général plus intéressant de remplacer le réservoir et d'éviter ainsi les ré-épreuves.

Disons qu'en France, sur le GPL, les réactions sont plus pilotées par la peur (merci les médias) que par la raison.
Tout le monde trouve normal de faire le plein d'essence ou de gazole avec les vapeurs qui s'échappent en continu pendant toute la durée du plein : pourtant, il suffit d'un peu d'électricité statique pour se faire bien brûler et démarrer un incendie.
Alors qu'avec le gaz, le remplissage se fait forcément de façon étanche.
Pareil pour la résistance des réservoirs : les réservoirs de gaz sont nettement plus résistants en cas d'accident. Et des électrovannes sont là pour couper tout risque de fuite.
Donc techniquement, le gaz craint moins. Mais les Français.e.s en ont peeeeuuuuurrrrr.

François M, je n'ai pas observé de différence flagrante pour la montée en température. Pour moi, c'est bonnet blanc et blanc bonnet avec l'essence.

Je voudrais, si je passe au GPL, pouvoir utiliser la même jauge et pour le GPL.

Malheureusement, pas sur une seconde monte.
C'est possible en monte d'origine, quand le constructeur peut ajouter quelques lignes de code dans son ECU, alors que le système GPL est fourni par un tiers (AG pour Renault, Landi Renzo pour Dacia,...)

 

[Robain]

@ étienne . j,ai eu un previa deuxième génération 2.4 VVTI pas celui qui ressemblait à un œuf cuit dur hein , l'autre 😀.
le pot d'échappement a fondu , du moins le catalytique , donc remplacement obligatoire à plus ou moins 40000 kms , merci toyota , rien payé . ensuite à 80000 kms , après analyse , soupapes d'échappement et siège de soupape en train de fondre , remise à épaisseur avec cales d'épaisseur et déconnection de l'installation lpg pour conserver le moteur complet. alliages "trop léger " et ce malgré un graffiteur.

 

[François M]

La peur du GPL est légitime ; à titre d'exemple, ce soir je recevais mon ami pompier en retraite.

Un de ses anciens collègues a perdu une jambe à cause de l'explosion d'un réservoir GPL.

Ce n'est pas le GPL qui est en cause mais la bêtise de notre administration.

 

[falcon]

Je suppose que le réservoir de GPL n'avait pas de soupape ?

A partir du moment où il y a une soupape, il n'y a plus de raison que ça explose (certes, on peut toujours craindre le dysfonctionnement).
C'est dans ce sens que j'estime la peur du GPL irraisonnée.

 

[Robain]

comment ça peut exploser ? il n'est pour ainsi dire pas possible de remplir àplus de 80% la bouteille ou le réservoir. ensuite , il faudrait une source flamme , non ?
je rempli moi même des bouteilles de gaz de 4 kilos en partant de bouteille de 18 kilos de propane. j'assemble les deux bouteilles par l'entremise d'un remplisseur équipé de deux vannes. ensuite , je retourne le tout , la grosse bouteillle ayant la tête en bas. j'ouvre le purgeur de la petite bouteille et ensuite les deux vannes. le transfert s'effectue. faut juste faire attention de ne pas se brûler. quand le gaz sort en continu du purgeur , on le ferme , on ferme les deux vannes et le tour est joué. reste à démonter le système. faut pas fumer non plus pendant l'opération et pas de gsm non plus.
il est clair que c'est plus facile de remplir le réservoir d'un véhicule. je pense que dans le temps , il fallait aussi ouvrir un purgeur 😱.
le système de remplissage en france n'est pas le même qu'en belgique. il existe un adaptateur propre au deux pays.

 

[François M]

Si Si Robain,

En France on a de vrais décideurs qui sortent des lois aussi absurdes qu'illégales.
C'est un vaste sujet, on donne des conseils mais on ne regarde pas ce qui se passe dans d'autres pays.

Normal, on ne va pas se rabaisser à celà .

Je suis dur mais il suffit de visiter Paris pour voir à quel point nos décideurs sont capables de faire des choses absurdes.

Des exemples :
1/ on interdit certains véhicules alors que le même modèle mis en circulation après la date limite décrétée peut rouler ; les avocats des associations automobiles n'attendent qu'un faux pas des pouvoirs publiques pour rentrer dans l’arène.

2/ notre régie des transports parisiens et capable de sortir des RER trop lourd et qui affaissent les voies en occasionnant des gros problèmes de rupture de caténaires.
Tous les techniciens de la RATP connaissent ces problèmes.
Mais c'est la différence entre la théorie et la vraie vie.
Surtout quand le RER B est en panne toute une journée où on mets en place l'alternance de circulation pour les véhicules.
Pas de stress le Président de la République, qui était présent à un salon professionnel à Villepinte, n'a pas eu a souffrir des restrictions de circulation.

3/ avec le GNV on pourrait avoir du biogaz mais on n'en veut pas car ce n'est pas écologique.

4/ l'E85 on lui fait la chasse et il n'est pas possible légalement d'équiper un véhicule essence.

Je confirme ce que dit Falcon, on a toujours une "chasse aux sourcières" dans les parking souterrains pour les véhicules GPL non munies de soupapes de sécurité !!!

Pour le fun ; j'ai travaillé dans un Ministère où l'on avait des véhicules GPL pour ne pas polluer (Twingo et Scenic).

Malheureusement, les pompiers ont toujours peur des véhicules GPL et on doit les comprendre.

Ce qui est aussi vrai, c'est que notre capital devient bien trop polluée à mon goût.

Je vous prie d'excuser cet énervement mais certains sujets me fâchent.

Je vous donne un lien qui montrera que "nos grands de ce monde" roulent parfois au GPL :
http://gazeo.com/automotive/vehicles/LPG-powered-royal-Rolls-Royce-Phantom-VI,article,8398.html

 

[falcon]

comment ça peut exploser ? il n'est pour ainsi dire pas possible de remplir àplus de 80% la bouteille ou le réservoir. ensuite , il faudrait une source flamme , non ?

Ça peut exploser quand :
- il n'y a pas de soupape de sécurité (tarée à 27 bars)
- le véhicule est en feu (merci essence, merci gazole, plus tout le reste du véhicule qui brûle très bien)
- les températures pouvant atteindre facilement les 800°C (oui, à ce niveau, vous êtes déjà morts brûlés vifs)

Alors quand tous ces paramètres sont remplis, ça explose. Mais ça c'était valable avant 2000.
Et cela explique pourquoi les pompiers sont les premiers exposés : il n'y a plus qu'eux autour d'un véhicule totalement en flammes.

Il y a aussi un cas où les pompiers doivent être très prudents, même si le réservoir a une soupape : il ne faut pas créer de choc thermique sur le réservoir GPL, ça risquerait de le fragiliser.
Donc si le feu atteint une intensité trop importante, il vaut mieux laisser finir de brûler, en contrôlant la propagation pour qu'il ne s'étende pas autour (maison, autres voitures,...).

Et il faut savoir qu'un départ de feu sur un véhicule, ça se maîtrise dans les 30 (trente) premières secondes ! Après, c'est mort.
Voilà pourquoi je me trimbale 2 extincteurs à poudre (2 kgs + 1 kg). Et que j'estime que cela devrait être obligatoire dans les véhicules.

Voilà une vidéo de l'ADAC : crash-test et feu sur un véhicule GPL équipé d'une soupape de sécurité. Il y a une imagerie thermique lors du feu, pour observer le fonctionnement de la soupape. Désolé, c'est en allemand :

​

 

[François M]

@ Falcon

J'ai transmis le contenu de ton post a mon ami ancien pompier.

Je pense que les soupapes sont OBLIGATOIRE et qu'il faudrait former plus avant les pompiers sur ce sujet.

En tout cas bravo, tu connais bien ton sujet et cela fait plaisir de voir quelqu'un qui maitrise bien.

 

[Robain]

Voilà pourquoi je me trimbale 2 extincteurs à poudre (2 kgs + 1 kg). Et que j'estime que cela devrait être obligatoire dans les véhicules.]

en france , vous ne devez pas avoir d'extincteur dans la voiture ?
quand à mon idée , VOTRE extincteur servira à éteindre le feu dans UNE AUTRE voiture.
si tu constates un départ de feu dans TA voiture , tu dégages , et vite encore.

 

[Ageasson]

Oui, mais si c'est un feu occulte,.....tu ne le vois pas.....!

 

[Robain]

non bien sûr , mais tu le sentiras

et pour l'obligation ?

 

[Ageasson]

....L'extincteur n'est pas loin.....!

 

[youpla007]

A Robain : non pas d'obligation d'extincteur en France.

 

[Robain]

ha bon !et merci .
en belgique IL est OBLIGATOIRE et à portée de main bien entendu.
ceci dit , le premier importateur d'extincteur en belgique était un ministre via une société. mais bon , je suppose que l'obligation est le fruit du hasard hein . hum hum

 

[netsu]

ceci dit , le premier importateur d'extincteur en belgique était un ministre via une société. mais bon , je suppose que l'obligation est le fruit du hasard hein . hum hum

Heuuuu... 😱

Tu veux bien expliquer ça?

j'airiencompris

 

[Robain]

bon , on parle de l'obligation d'avoir à bord du véhicule et à portée de main , une petite bouteille rouge qui eteind le feu , un extincteur.
en belgique , il est OBLIGATOIRE , c'est la loi.
et pour la petite histoire , il y a treeeeeeees longtemps , un ministre va en voyage aux states , aux frais du contribuable hein, et se rend compte que dans toutes les voitures il y a une petite bouteille rouge , l'extincteur. il se renseigne sur son utilité et son fonctionnement. trouve l'idée géniale. rentre au pays , et via une société , importe les petites bouteilles rouge en belgique.
ensuite , il s'organise pour faire passer la loi pour que les petites bouteilles rouge soient rendues OBLIGATOIRE dans TOUS les véhicules qui circulent sur la voie publique. il a fait fortune.😀.