Voitures hybrides (LMP1) d'Endurance

[Less Polluter]

Pas dans la nature, voyons !

 

[JeanB]

On ne voit toujours pas ou il balance le kers.

Tu devrais essayer une hybride un jour, tu comprendrais.

Comme dans ce cas on n'est pas en F1 je suppose qu'ils le balancent comme nous, chaque fois qu'ils remettent le pied dedans, non ?
C'est toujours ça de moins à demander au thermique. Et sur 24 heures avec des moteurs un peu moins robustes qu'un thermique de Prius ça pourrait faire une différence intéressante. Sans oublier une possible autonomie allongée.

Je sens que je vais retrouver un peu d'intérêt pour les 24 Heures. 😎

 

[panda56]

Toyota a inauguré un nouveau site consacré à sa nouvelle aventure en endurance : http://www.toyotahybridracing.com/fr/

Las but not least, il est en anglais....et en français ! 😎

Autrement, deux autres p'tites vidéos d'une sortie puis d'une rentrée dans les stands, vues de l'extérieur.

Personnellement, je trouve tant le décollage en électrique que l'allumage du noble V8 ou l'extinction de ce dernier pour laisser place à un atterissage en électrique totalement bluffants !

D'accord avec toi, ç'est vraiment bluffant!!
Même madame trouve ça "spécial"
Vont me faire regretter de ne pouvoir allez au Mans cette année
J'espère bien que çe n'est qu'un début...pour le coup, j'y vais une semaine en 2013

 

[Chris rebel 78]

Y a t il une boite à vitesses sur cet engin ?

Mon oreille me dit que oui, ou alors je ne comprend pas cet étages de régime en accélération ou décélération.

 

[libride]

et aussi un embrayage ...

boite transversale , séquentielle , 6 rapports ,

et pour plus de détails c'est ici

 

[falcon]

Restitution d'énergie aux roues avant

Peut-être un début d'explication à la présence des 2 moteurs électriques sur la TS030 ?

3. Motorisation hybride : La restitution d'énergie est autorisée sur les roues avant mais uniquement au-delà de 120 km/h. Des dispositifs de sécurité relatifs au freinage spécifique aux motorisations hybrides ont également été définis.

Je l'ai trouvé sur ce lien donné par Hybridébridé :

Derrière ces termes, il y a certainement le sévère tour de vis mis au diesel dans le règlement 2012, comme par hasard publié juste avant l'annonce du retour de Toyota. Par exemple, alors que le contenu énergétique du réservoir de carburant était largement en faveur du diesel en 2006, c'est maintenant l'inverse...

 

[ian51]

Il y a deux moteurs d’équipementier différents et il attende de savoir qu'elle est celui qui aura le meilleurs rendement et fiabilité pour choisir le bon.

Pour ce qui est du règlement je comprends pourquoi Peugeot est parti.

 

[biboutg]

Pour répondre à quelques questions (désolé si la réponse a déjà été donnée)

Valable pour la catégorie LMP1.
Règlement valable pour toute course du championnat du monde d'endurance y compris les 24H du Mans mais pas seulement.

- La récupération et restitution de l'énergie de freinage se font sur les deux roues de l'essieu avant OU sur les deux roues de l'essieu arrière de manière électrique ou à l'aide d'un volant d'inertie mécanique ou électromécanique.

- On peut également récupérer l'énergie des gaz d'échappement ou toute autre énergie qui serait normalement perdue à condition de pouvoir mesurer l'énergie restituée.

- Les moteurs sont commandés par l'accélérateur à l'exclusion de tout autre moyen (pas de bouton pour enclencher la partie électrique par exemple)

- Un freinage est défini par (et) 1. temps de freinage de plus d'une seconde 2. décélération de plus de 2g

- L'interdiction de restitution de l'énergie en dessous de 120km/h n'est appliquée que pour les roues de l'essieu avant

- Une hybride doit pouvoir traverser toute la voie des stands avec un minimum de 400m à une vitesse de 60 km/h en utilisant uniquement la restitution d'énergie. Zone d'homologation : circuit des 24H du Mans.

- Aucun système type "plug-in" ou chargeur électrogène embarqué n'est autorisé.

- Transmissions semi-automatiques ou automatiques interdites

- Transmission à 4 roues motrices : uniquement autorisée pour les véhicules hybrides.

- ABS et toute assistance au freinage interdite

- Un circuit de plus de 50 volts est considéré comme circuit de puissance.

- deux lampes rouges sur le tableau de bord et une autre visible de l'extérieur à proximité du coupe circuit dpivent s'allumer lorsque le circuit de puissance est sous tension.

- Un véhicule hybride doit pouvoir freiner jusqu'à l'arrêt sans faire appel au système de récupération d'énergie.



Infos venant de Toyota :

Le choix entre un système connecté aux roues de l'essieu avant ou arrière doit encore être fait.

La limite de 0,5 MJ est faible car le système toyota pourrait atteindre 1 MJ sans problème. (Peugeot annonçait atteindre 0,5 MJ avant son retrait)

Beaucoup de pièces sont copiées de la formule 1 toyota équipée du KERS comme les sorties d'échappement ou le système de suspension. (on aurait été surpris qu'ils disent avoir tout jeté après la F1 et devoir repartir de zéro)

Enfin, j'ai lu sur un site non officiel que le système hybride ne pouvait propulser la voiture en même temps que le système thermique mais je n'ai rien trouvé d'officiel stipulant cela et ce me semble techniquement difficile.

 

[yannick]

Bonjour.

j'suis trop dégouté,j'aurais du attendre la sortie de cette P IV,

Peut-ont en trouver en concession.

 

[biboutg]

Faudra venir au P60, avec un peu de (mal)chance, y'en a une qui sera à l'arrêt comme la toy précédente.

 

[Alterociter]

Toyota a inauguré un nouveau site consacré à sa nouvelle aventure en endurance : http://www.toyotahybridracing.com/fr/

Las but not least, il est en anglais....et en français ! 😎

Autrement, deux autres p'tites vidéos d'une sortie puis d'une rentrée dans les stands, vues de l'extérieur.

Personnellement, je trouve tant le décollage en électrique que l'allumage du noble V8 ou l'extinction de ce dernier pour laisser place à un atterissage en électrique totalement bluffants !

La succession du bruit de lancement du kers, façon lanceur à turbine de réacteur , puis celui du départ en ''EV'' bien strident, et ensuite celui du gros bruit de pompe du V8 est géniale

VOILA l'option de bruitage idéale pour ma P2

 

[Hybridébridé]

....On ne voit toujours pas ou il balance le kers.

Ben si justement ! On le sent bien sur ta deuxième vidéo, par exemple en sortie de virage pour aborder la ligne droite des stands : écart du train AR mais surtout ensuite deux rapports qui montent très vite en régime, qui trahissent sans doute une intervention du moteur électrique AR.

On ressent le même phénomène sur le même virage à la fin de la vidéo à bord, qui était incrustée dans la niouse de Moteurnature communiquée plus haut par libride (alors qu'en sortie de stand sans le THS-R, on voit que la première est très longue, avec une montée moins rapide en régime).


Je vous signale par ailleurs cet article de Caradisiac, intéressant, qui raconte une ou deux bêtises toutefois (prendre en référence le post de Biboutg en cas de doute).

A noter que le journaliste sous-estime deux choses en disant que la Toyota tourne bien plus lentement que les Audi et Peugeot sur le même circuit : premièrement le tour de vis donné au diesel cette année sur la puissance ; deuxièmement, sur la vidéo à bord plus haut, vous noterez que Wurtz tourne en environ 1'50" (en extrapolant un tour lancé), alors que la pole de l'année dernière avait été établie, en l'absence des diesel d'usine, en un peu moins de 1'47" par la meilleure essence privée de l'année dernière (Lola Rebellion à moteur Toyota). Je dirais au contraire que c'est plutôt pas mal pour une voiture très innovante qui vient à peine de toucher l'asphalte !


Le meilleur pour la fin : Autohebdo paru aujourd'hui (il reste une semaine en kiosque : 3€40) fait un excellent dossier titré "Toyota dévoile ses batteries" (au figuré 😎) : on y apprend plein de choses, et en particulier pas mal sur les choix techniques ( désolé, pas le temps ce soir de vous faire un résumé, à part sur un point : Wurtz a déjà tourné en fait en....1'45" 😉) !

 

[genfutures]

Passionnante aventure technique, mais ne rêvons pas : il est quasiment impossible de gagner Le Mans la première année.

 

[biboutg]

C'est toyota qui rêve de gagner.

Notre rêve est déjà réalisé : la recherche avance, les technologies sortent et la popularité gagne.

Reste à faire tout notre possible pour que cela continue (petite pierre mais pierre quand même).

 

[genfutures]

L'intérèt technique, à mon humble avis, c'est manifestement le super condensateur.
Peur-être une solution pour améliorer les perfs des HSD du commerce sans dégrader le rendement... ou améliorer le rendement en préservant les perfs ?

 

[libride]

ça va être chaud

Audi annonce sa participation au Mans et au championnat d'endurance avec 2 hybrides Diesel pour lutter contre les 2 TS030 ; je ne sais pas si le règlement est équitable pour chacune des 2 motorisations , espérons tout de même, mais je crains le scénario suivant : les deux hybrides se tirent tellement la bourre qu'elles cassent chacune leur tour entre la 16° et la 20° heure , et les 2 Diesel récoltent les lauriers

 

[Hybridébridé]

L'intérèt technique, à mon humble avis, c'est manifestement le super condensateur...

Pas seulement, genfuture. Il faut que le reste de la chaîne hybride suive : moteur-générateur (MG) électrique et électronique de puissance. Et quand tu sais qu'une Prius est capable de ne faire passer au freinage qu'un peu plus de 20 kW dans son électronique de puissance, tu imagines le progrès potentiel que représentent les 250 kW, voire 500 kW du THS-R (je me demande d'ailleurs à quelle tension ils travaillent)...

Hioshiaki Kinoshita, Président de Toyota Motorsport GmbH confirme d'ailleurs dans Autohebdo les propos de Biboutg : il savent récupérer bien mieux que 500 kJ sur un freinage et stocker déjà près du double ! Un autre intérêt est la miniaturisation de ces composants pour des raisons de poids limite et d'aérodynamique. Ce qui pourrait retomber sur la série en premier à mon avis serait justement des avancées sur le MG, car le prix de revient des supercondensateurs est très élevé et ne baissera significativement en série que très difficilement.

Sur le plan des retombées, j'ai toujours pensé que la compétition, et surtout l'endurance, pourrait être un événement déclenchant un déclic et un vrai départ dans le déploiement des hybrides, véhicules plombés par une vision de voitures ennnuyeuses colportée de façon totalement infondée par une bonne partie de la presse. Vu les commentaires ébahis générés par la sortie des stands de la TS 030 (presse écrite ou grand public dans les vidéos), il y a de bonnes chances que ce soit déjà un pari à moitié gagné .

Pour conclure, une nouvelle vidéo dont l'intérêt (outre le bruit enchanteur du V8 ) est de montrer sous un autre angle une accélération dans la ligne droite des stands : je parie un caramel mou que sur cette vidéo, le THS-R est testé sur les roues AV (ian51, regardes et écoutes attentivement la transition juste avant 0'22" : je rappelle qu'il n'y a pas de turbo sur ce moteur ).

NB à libride : il fallait s'y attendre (Toy semblait au courant) et j'aurais tendance à parier que ce sera sur les roues AV (problème du couple global à passer, déjà que Toy avec son V8, a des problèmes pour tout passer sur l'AR, et image "quattro" à défendre). Pour moi, le scénario catastrophe serait que cette R18 gagne en hybride, ce que Toyota ne mériterait pas (si c'est un diesel normal, aucun problème, Toyota aura toutes les excuses). En attendant, celui qui est ridicule, c'est Peugeot et son ex-future 908 Hybrid2, annoncée depuis des années !

 

[Hybridébridé]

Un premier test d'endurance satisfaisant pour la TS 030 😎, même s'il y a eu inévitablement quelques soucis.

Prochains essais en avril pour préparer Spa.

 

[panda56]

On aura notre "envoyé" spécial la bas...😎

 

[biboutg]

Je ne serai pas tout seul, je connais des habitués qui passent me dire bonjour.

L'engagement d'audi en hybride me réjouit même si Toyota aura la vie plus dure.

Deux raisons : que ce soit en diesel ou en essence, ces voitures font progresser la technologie hybride.
Si toyota gagne, on ne pourra pas dire "oui mais c'est parce que le règlement favorise les hybrides" et s'il perd, on aura quand même la chance de voir gagner une hybride.

Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela), c'est l'expérience. Audi n'a plus rien à prouver sur son niveau d'organisation et de gestion des aléas d"une course d'endurance alors que l'expérience Toyota remonte à quelques années et n'était pas vraiment concluante.

Enfin, il y encore du parcours à faire pour la connaissance du grand public. La preuve :
J'ai passé une soirée avec un ami depuis environ 20 ans qui est dans le milieu des courses depuis 30 ans.
Vous imaginez bien qu'il a déjà beaucoup entendu parler des hybrides.
Lorsque je lui ai parlé de l'engagement de toyota avec une hybride, sa réaction a été "oui mais c'est pas vraiment une hybride, il parait qu'elle peut seulement faire l'entrée des stands en électrique".
Et oui, vous pensez comme moi : le but de ce club est d'informer et il a encore de beaux jours devant lui.

Bon, ça en fait déjà un de moins à informer : il a reçu un cours de plus de 30 minutes.

 

[ian51]

Les spectateurs pourront dire aussi que le bruit de la Toyota était bien plus agréable que la diésel.

 

[genfutures]

intérèt technologique de ce prototype TS030

Bonjour,

à propos du Mans, il faut garder la tête froide : une victoire à la première participation, avec une voiture novatrice face à une concurrence expérimentée et puissante relèverait de l'exploit et/ou du coup de chance (je veux dire, malchance des adversaires).

Quant à l''intérèt technologique de ce prototype :

Pas seulement, genfuture. Il faut que le reste de la chaîne hybride suive : moteur-générateur (MG) électrique et électronique de puissance. Et quand tu sais qu'une Prius est capable de ne faire passer au freinage qu'un peu plus de 20 kW dans son électronique de puissance, tu imagines le progrès potentiel que représentent les 250 kW, voire 500 kW du THS-R (je me demande d'ailleurs à quelle tension ils travaillent)...

Oui, très intéressant.
En effet, c'est toute la chaîne de récupération / restitution d'énergie éclectique qui peut bénéficier des travaux liés à ce prototype d'endurance.

Si on revient à la voiture de production type (notre Prius de référence), je me demande quelle serait la puissance à récupérer en décélération pour améliorer substantiellement son rendement global ? Faut il passer de 20 KW à 40KW ou à 100 KW, sachant que des freinages à 100KW ( grosso modo équivalents à l'inverse de l'accélération pied au plancher) ne sont déjà pas si fréquents, ou plus encore ?.

De la réponse à cette question découle le choix des éléments à faire évoluer: les quels seront simplement redimensionnés ? lesquels faudra-t-il optimiser ? lesquels nécessitent une re-conception, ou carrément un saut technologique ?

Si la réponse était "40KW", on pourrait se contenter des MG existants, mais on devrait peut être optimiser l'électronique de puissance et lisser le pic de récupération au niveau de la batterie, par exemple avec des super-condensateurs.
Si c'est 100KW, il faut probablement être tout reprendre ...

A+

 

[Hybridébridé]

...Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela)...

Règlement a priori favorable aux essences pour l'autonomie. Celà dit, il faut se méfier (en perf. surtout) des moteur diesel qui ont ces dernières années surpris l'ACO par les progrès qu'ils réalisaient d'une année sur l'autre.

Je partage entièrement pour l'expérience d'Audi .


Une petite info : l'équipe Toyota a fait des essais de panne d'essence : la TS 030 a pu faire 2 km à basse vitesse en électrique...comme une Prius ! Encore un autre avantage en cas d'avarie sur le circuit par rapport aux protos priustoriques ! 😎

 

[philiprius]

Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela), c'est l'expérience.

c'est aussi au début de leur arrivée en F1 que le manque ...et ensuite une mauvaise organisation de leur staff n'a jamais fait progresser l'écurie

 

[planétaire]

...Une petite info : l'équipe Toyota a fait des essais de panne d'essence : la TS 030 a pu faire 2 km à basse vitesse en électrique...comme une Prius ! Encore un autre avantage en cas d'avarie sur le circuit par rapport aux protos priustoriques ! 😎

S'ils ont besoin de conseils, je peux leur donner quelques tuyaux, vu que ma p2 fait 40 km à vitesse moyenne en électrique