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Vieux 08/03/2014, 18h18   #841
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Je repasserai en E10 lors du prochain plein. Je vais voir ce que ça donne.
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Vieux 08/03/2014, 18h25   #842
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Suite à documents visibles plus bas ( post 858 ) il semblerait que mon explication sur les différences de densité entre les 2 types de carburant en soient plus actuels !!

Chimiquement parlant le SP98 est raffiné avec du pétrole plus "léger" à la base ( autres chaines carbonés).
Donc cela donne un carburant qui est probablement d'une densité légèrement moindre que le SP95 et comparable au E10 ( sachant qu'il y a aussi un peu d'ethanol dans le 98 . D'ou le risque d'une consommation un peu plus élevé dans les cas des moteurs dont le réglage anti détonation est calibré sur celui du SP95.
Certains moteurs allemands ( la plupart des bmw et mercedes par exemple) sont programmés pour accepter et exploiter le meilleur pouvoir antidétonant du 98. Du coup la il y a léger gain en consommation ( constaté par les mags auto allemands mais c'est de l'ordre de 1-2%).
Il y a toutefois le petit plus des additifs qui permet souvent de "nettoyer" les systèmes d'injection sur les véhicules ayant déjà bien roulé. Cela favorise bien sur un léger gain la aussi.
A toi de voir si suivant les stations ou tu fais le plein si le sP98 est réellement de meilleur qualité que la 95.
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Vieux 08/03/2014, 20h09   #843
artur
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J'ai pris chez Leclerc où c'était vraiment pas cher. Sinon je peux essayer de l'Excellium chez Total, mais c'est plus cher du côté de chez moi.
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Vieux 08/03/2014, 21h21   #844
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Chimiquement parlant le SP98 est raffiné avec du pétrole plus "léger" à la base ( autres chaines carbonés).
Donc cela donne un carburant qui est probablement d'une densité légèrement moindre que le SP95 et comparable au E10 ( sachant qu'il y a aussi un peu d'ethanol dans le 98 ...
Non, c'est le contraire .

Petit historique : il a fallu trouver des succédanés au tétraéthyle de plomb, après son interdiction, afin de maintenir un indice d'octane élevé sur les essences. Les hydrocarbures aromatiques ont cette capacité avec des équivalents indice d'octane supérieur à 100, avec l'inconvénient d'être agressifs pour les moteurs...et leurs conducteurs...

Le SP98, à l'indice d'octane supérieur au SP95 en contient donc encore une plus large proportion, comme l'indique ce lien, qui fournit également les composés aromatiques que l'on additive dans les carburants. Or si vous tapez le nom de ces aromatiques sur Wikipedia, vous constaterez que leur masse volumique est plus importante que les octane et heptane, les deux principaux alcanes de l'essence, qu'ils remplacent en partie.

Donc le SP98 a une masse volumique plus élevée que le SP95. La capacité calorifique par unité de masse de ces deux carburants étant très voisine, du fait d'un rapport moyen H/C très proche, le pouvoir calorifique par unité de volume du SP98 est supérieur à celui du SP 95. C'est ce phénomène qui explique en grande partie, plus que le rendement moteur, qu'un moteur diesel consomme moins qu'un moteur essence.

Par conséquent, en dehors de toute considération relative à l'indice d'octane, le SP98 doit en théorie consommer un peu moins que le SP95. Ca devrait être de l'ordre de 2-3% / SP95-E10 et de 1% par rapport au SP95 "normal" (donc proche du seuil de non détection).
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Merci à Hybridébridé de la part de 2
nikkor (09/03/2014), Prius56 (08/03/2014)
Vieux 08/03/2014, 21h41   #845
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Sur l'autoroute le comportement est clairement différent. On voit que la voiture s'aide régulièrement de la batterie et tombe autour de 4-5 barrettes et ensuite elle essaye de préserver la charge de la batterie pour éviter de descendre plus. Ce n'est que très rarement que je vois la charge monter sensiblement (sauf dans les descentes ou en ralentissant bien sûr).
Très intéressant. Cettte stratégie est totalement différente de celle de la P2 qui reste tout le temps à 6 barrettes (on arrive même souvent à choper la 7ème en hiver et à la conserver un bout de temps). L'électrique n'y est utilisé qu'en dernier recours en forte montée pour épauler le thermique une fois que celui ne peut cracher plus que sa Pmax.

Le fonctionnement que tu décris est en phase avec l'article de Wikipedia sur le HSD (voir "déplacement à vitesse élevée" dans les phases de fonctionnement). J'avais un peu sursauté en lisant le paragraphe lorsque j'ai découvert cet article. Maintenant, je le comprends mieux .

J'imagine qu'en montée, la batterie vient épauler nettement plus le thermique que sur ma P2. C'est tout bénéfice pour le confort accoustique.

Mais est-ce que ça l'est pour le rendement général de la chaîne de traction : d'un côté, on va diminuer le régime du thermique et le faire tourner dans une meilleure plage de rendement ; de l'autre, on créée des échanges électriques-thermiques (on vide et on recharge la batterie) qui n'ont pas un rendement de 100%. La question reste donc ouverte....

Pourquoi Toyota n'a t-il pas mis en place cette stratégie dès la P1 et la P2 : peut-être parce qu'il a acquis de la confiance dans la durabilité de ses NiMH et du nombre de cycles qu'elles peuvent accomplir ?
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Vieux 08/03/2014, 21h44   #846
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...D'après les barèmes de la FIA 1 litre de SP pur contient 8 795 Wh et l'éthanol 5 909 (E85 6 342)...
Intéressant ,tu as un lien internet ?

Par ailleurs, artur, Harpix, meltem et les autres, on attend avec gourmandise vos premières consommations de printemps (T> 15°C). Normalement, ça devrait baisser .
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Vieux 09/03/2014, 00h04   #847
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Es-tu sûr du 1% Hybridébridé ?
Vue ton hypothèse, cela veut dire que le 98 a une masse volumique 1% plus forte que le 95.
C'est beaucoup, non ?
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Vieux 09/03/2014, 08h22   #848
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Intéressant ,tu as un lien internet ?
Annexe VII
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Merci à Less Polluter de la part de :
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Vieux 09/03/2014, 08h26   #849
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Euh... Lien vide ???
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Merci à frg62 de la part de :
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Vieux 09/03/2014, 08h43   #850
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Je viens de corriger.
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Vieux 09/03/2014, 17h16   #851
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Question

Euh pour le coup des posts à essence sp 98 versus sp 95 et page ci dessus et dessous , peut être déplacer dans un dossier spécial nommé ... quel type d'essence mettre pour les hybrides ...

Parce que franchement , les hybrides de toyota sont tous prévus et réglés pour le SP 95 , le reste c'est bidouille pour payer moins cher et toussa ...
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Vieux 09/03/2014, 18h38   #852
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Envoyé par Hybridébridé Voir le message
Non, c'est le contraire .


Par conséquent, en dehors de toute considération relative à l'indice d'octane, le SP98 doit en théorie consommer un peu moins que le SP95. Ca devrait être de l'ordre de 2-3% / SP95-E10 et de 1% par rapport au SP95 "normal" (donc proche du seuil de non détection).
Désolé mais ton lien rapporte une explication de quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est le pétrole et surtout la chimie réelle des carburants... . Déjà parler de spécificité française pour le SP98 alors qu'on le trouve en Allemagne ( remplacé par le SP100) ou en Suisse par exemple ...pas crédible.
Et ce ne sont pas les aromatiques le problème . Le gasoil est très riche en aromatiques par exemples oui ...mais ça n'attaque par les joints pour autant ...et le MTBE/ETBE est effectivement risqué pour les joints ..mais c'est pas un aromatique !
Par contre je reconnais à la lecture de ces 2 documents suivants que les différences de densité mentionnées précédemment ne semblent plus vraie de nos jours !! . Donc je retire mon explication...
http://www.antonwiller.de/intern/por...tion_super.pdf
http://www.antonwiller.de/intern/por..._superplus.pdf

A la lecture des ces documents et sauf erreur de ma part il ne semble plus y avoir de différences normatives entre les 2 carburants autre que l'indice d'octane ce qui suppose que les différences entre les 2 carburants se réduisent maintenant à la composition secondaires , hors norme et donc au loisir de chaque pétrolier ( cela expliquerait pourquoi certains ont des soucis avec une marque et pas l'autre !!) pour arriver a proposer du 95 ou du 98 (100) en respectant les compositions normatives.
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Merci à philsw de la part de :
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Vieux 09/03/2014, 20h49   #853
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Je maintiens qu'on est passé par une phase où le SP98 était plus énergétique car plus bourré d'aromatiques (c'est un ingénieur motoriste qui me l'avait expliqué, mais il est vrai que ça remonte à un bail (>20 ans )).

Comme le montre tes liens, et l'explique ce lien plus récent en français, les normes sont identiques, mais ça ne veut pas dire que les specs réelles des carburants le sont (tout comme la différence entre une norme EURO et les mesures effectives : suivant les véhicules, celles-ci peuvent être à 90% du max autorisé, ou à 10% du max !).

Toutefois, comme le dit Less Polluter en #842, vu qu'on peut maintenant plus charger en éthanol les carburants, un plus haut taux de compression peut-être éventuellement atteint par une plus forte charge en éthanol-méthanol, et dans ces cas, le SP98 resterait plus lourd mais serait moins énergétique.

L'absence de tendance nette dans les mesures de ceux qui ont comparé, tendrait à prouver qu'on est effectivement désormais très proche entre densité énergétique du SP95 et du SP98 . In fine, je modère donc mon affirmation du #850 en la mettant à l'imparfait .
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Vieux 09/03/2014, 21h17   #854
artur
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Citation:
Envoyé par Hybridébridé Voir le message
Le fonctionnement que tu décris est en phase avec l'article de Wikipedia sur le HSD (voir "déplacement à vitesse élevée" dans les phases de fonctionnement). J'avais un peu sursauté en lisant le paragraphe lorsque j'ai découvert cet article. Maintenant, je le comprends mieux .

J'imagine qu'en montée, la batterie vient épauler nettement plus le thermique que sur ma P2. C'est tout bénéfice pour le confort accoustique.
Peut être que ce que l'on voit sur ODB n'est qu'une représentation de ce que l'on peut lire sur Wikipedia.
Mais une chose est sûre, la voiture est paranoïaque quant à la décharge de la batterie.
La voiture étant plus lourde la batterie se décharge plus rapidement que sur une Prius à mon avis.
Quant au confort, Lexus a bridé la montée en régime de l'ICE.
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Vieux 09/03/2014, 21h44   #855
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[QUOTE=Hybridébridé;231087]Je maintiens qu'on est passé par une phase où le SP98 était plus énergétique car plus bourré d'aromatiques (c'est un ingénieur motoriste qui me l'avait expliqué, mais il est vrai que ça remonte à un bail (>20 ans )).

Un peu moins car plus de 20 ans c’était le début du Sp98, en connaissance de cause, je dirais plus en 2008 .
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Vieux 10/03/2014, 09h06   #856
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Bon, finalement, le hasard m'a jeté dans le col de Ceignes dès ce we (en plus du we prochain). J'en ai donc profiter pour observer batterie et régime moteur.

Pour cette ascension, j'ai choisi de tester à 115 km/h au compteur (régulateur), la vitesse gps fluctuant entre 107 et 108. (Carburant E10 et pneus hiver)

Conditions initiales sur plat (contournement Bourg) :
- régulateur à 115
- 6 barres sur 8, batterie se comportant comme à l'équilibre (alternance charge/décharge/rien)
- moteur à environ 1600 tour/min (passage en sport pour afficher le ct)

Bas de la montée (avant le viaduc):
- 6 barre sur 8, batterie en décharge
- moteur monte un peu en régime 2000 à 2500 tours/min
- pas assez long pour perdre des barettes avant le léger faux plat descendant en fin de viaduc (phase de recharge).

Montée
- 115 compteur maintenu
- en bas, 6 barres sur 8, en haut, plus que 4 barres
- décharge permanente pendant la montée (jamais de flux en sens charge)
- moteur stabilisé vers 3000 tours/min

Fin de montée, baisse progressive du %
- toujours à 115
- baisse progressive du régime moteur avec le %
- 4 barres sur 8, retour du flux en sens charge lorsque régime est repassé sous les 2250 tours/min, toujours en décharge jusque là. A l'économètre, cela correspond à la louche au retour en zone eco.


Le comportement est clairement différent de la P3 pour laquelle dès que la demande de puissance est stabilisée, la batterie retourne à un point d'équilibre fixe à 6/8.

Dimanche prochain, la même à 130 réels (environ 138 au compteur).
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Questionnaire de présentation

Dernière modification par Harpix ; 10/03/2014 à 13h34 Motif: 25000->2500 tours/min
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Merci à Harpix de la part de 3
artur (10/03/2014), Hybridébridé (10/03/2014), meltem (10/03/2014)
Vieux 10/03/2014, 11h42   #857
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- moteur monte un peu en régime 2000 à 25000 tours/min
Un peu .
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Vieux 10/03/2014, 13h09   #858
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3 000 tr/mn en montée à 115 km/h compteur on ne peut plus parler de moulinage. Que reste-il aux anti-hsd qui roulent en berline mazoutée boitoto ? Rien. Bravo M. Toyota.
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Vieux 10/03/2014, 21h44   #859
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Même a fond dans les tours on l'entends a peine ce 4 cylindre.
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Vieux 10/03/2014, 22h53   #860
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passage en sport pour afficher le ct
Suggestion : Évites le mode Sport car il a un fonctionnement particulier.
Si tu pouvais faire le test en mode normal ça serait top.
Pour cela tu peux choisir d'afficher le ct en permanence (pour tous les modes).
Oui, c'est une Lexus, on fait ce que l'on veut avec l'auto.

Bon, une belle montée avec 3000tr/min cela me semble jouissif.
Ceci dit, elle devait quand-même bien sucer à ce moment.

La montée semble un peu trop courte pour venir à bout de la batterie. Ça serait tellement bien de voir ce qu'elle fait quand on s'approche de 2 barrettes... Peut-être à 130km/h...
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