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Général Tout ce qui n'est pas spécifique à un modèle

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Vieux 18/10/2018, 21h22   #1
Mister MMT
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Par défaut La norme WLTP et les hybrides

Des nouvelles sur les consommations selon la nouvelle norme WLTP. Merci à Luzifer pour le tuyau.

https://www.vcd.org/themen/auto-umwe...iste-20182019/

voir la liste de tous les modèles testés dans ce pdf. On obtient de très bonnes traductions avec DeepL

https://www.vcd.org/fileadmin/user_u...9_Download.pdf

Citation:
Le VCD a maintenant publié une liste de voitures écologiques dans laquelle figurent également certains modèles Toyota.

Ici vous pouvez enfin trouver quelques données sur les valeurs selon la norme WLTP.

Yaris Hybride: 4,8 l 108g CO2 avec Euro 6c
Auris Hybride: 5,0 l 112g CO2 avec Euro 6c
Prius 4: 4,8 l 108g CO2 avec Euro 6c
C-HR Hybride: 4,9 l 110g CO2 avec Euro 6d-Temp
Lexus CT200h: 4,8 l 108g CO2 avec Euro 6d-Temp

Il y a également la recommandation suivante :

"Les hybrides essence-électricité répondent aux besoins de nombreux automobilistes, car ils conduisent proprement en ville et sont adaptés aux longs trajets. La Toyota Prius est actuellement la voiture de milieu de gamme la moins consommatrice avec un moteur à combustion et a donc aussi les émissions de CO2 les plus faibles de sa catégorie."

Il manque cependant la variante d'équipement, qui est censée avoir une influence sur la valeur WLTP.
Il y a également:

Prius+: 5,8 l/100 km 132 g/km CO2 Euro 6c
Kia Niro Hybride: 5,2 l/100 km 119 g/km CO2 Euro 6d-Temp
Hyundai Ioniq Hybride: 5,2 l /100 km119 g/km CO2 Euro 6d-Temp

Egalement intéressant:

Prius 4 Plug-in: 1,2 l/100 km + 10 kWh/100 km 28 g/km CO2 Euro 6c
Prius 4 Plug-in
batterie de traction vide
: 4,4 l/100 km 104 g/km CO2

Hyundai Ioniq Plug-in: 1,1 l/100 km 26 g/km CO2 Euro 6d-Temp (car équipée d'un FAP Otto)
Hyundai Ioniq Plug-in
batterie de traction vide
: 4,8 l/100 km 108 g/km CO2

Globalement, la P4 Plug-in sera plus économe, mais la Ioniq est également très efficace en mode EV.

Ces valeurs me semblent assez crédibles et atteignables. Il n'y a bien sûr pas encore les valeurs des nouveaux modèles de T/L, ni de la Mondeo hybride, trop peu vendue.

Jan
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Dernière modification par Mister MMT ; 18/10/2018 à 23h06
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Vieux 18/10/2018, 22h00   #2
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Une petite coquille pour la Conso de la P4 ? 8L/100km ^^
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Vieux 18/10/2018, 22h08   #3
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Voui, y manque le 4,....
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L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Dernière modification par panda94 ; 20/10/2018 à 17h20
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Vieux 19/10/2018, 12h36   #4
philsw
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Merci Mister
On voit quand meme que la norme WLTP est pas vraiment favorable aux hybrides!! Faire du 4,8l de moyenne en P4 est deja élevé et plutot conforme aux "mauvais " conducteurs .
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Pourquoi encore des thermiques pures en ville ?
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Vieux 19/10/2018, 14h03   #5
JeanB
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On devrait peut-être dire plutôt "au conducteur lambda qui ne se pose pas de questions". Et ça tendrait à confirmer que cette procédure de mesure est plus réaliste ?
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Vieux 19/10/2018, 15h44   #6
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Je veux préciser que les consommations affichées dans ce tableau sont basées sur des mesures faites selon la norme WLTP par des centres spécialisés pour le compte des constructeurs. Comme expliqué dans l'édito du docuiment (voir sa traduction plus loin) ces valeurs restent pour la plupart encore inconnues, et doivent tenir compte des différentes versions et leur équipements. VCD a donc contacté tous les constructeurs mais a du se contenter de ceux qui ont pu ou voulu fournir leurs données.

https://www.vcd.org/fileadmin/user_u...9_Download.pdf

Citation:
Jamais auparavant il n'a été aussi difficile que cette année de créer la "VCD Car Environmental List". Trois ans après les premiers rapports sur le scandale des gaz d'échappement, on continue à vendre des voitures qui ne respectent pas les limites d'émissions d'oxydes d'azote pour la circulation routière, qui protègent la santé. En 2018, une nouvelle procédure de mesure de la consommation de carburant et des émissions de gaz à effet de serre CO2, la Worldwide Harmonized Light vehicles Test Procedure (WLTP), est finalement entrée en vigueur. Dans ce test également, les voitures "roulent" sur le banc à rouleaux. Cependant, il fournit des valeurs plus réalistes que l'ancienne procédure NEDC, qui remonte au dernier millénaire. Les valeurs WLTP doivent figurer sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule nouvellement immatriculé depuis le 1er septembre. Nous avons supposé que tous les constructeurs seraient en mesure de fournir les valeurs à cette date et avons donc reporté la recherche pour la liste environnementale des voitures. Mais de grandes entreprises telles que Volkswagen AG n'ont pas été en mesure de mener à bien cette tâche annoncée de longue date. Ils ont manqué des mesures et ont donc retiré de nombreux véhicules du programme. A l'aéroport de l'aéroport de Berlin en construction, qui devait ouvrir ses portes en 2012, VW a loué d'immenses places de stationnement pour stocker temporairement des voitures qui ont déjà été produites mais qui ne peuvent être immatriculées. Les marques du Groupe VW, Audi, Seat et Skoda sont confrontées à de tels problèmes avec le scandale des gaz d'échappement qu'elles n'ont pas le temps d'effectuer les tests prescrits et d'informer les acheteurs potentiels des détails les plus importants du produit. Daimler, Fiat et Opel ne nous ont pas non plus fourni suffisamment de données. Ces constructeurs automobiles ne se soucient-ils pas de la crédibilité qu'ils perdent ? VW a livré quelques véhicules au dernier moment. La seule Golf est la Golf EV. Un présage ?

Ces derniers mois, nous avons souvent été sollicités par des automobilistes soucieux de l'environnement, mais aussi par des entreprises et des autorités pour des recommandations d'achat. C'est pourquoi nous avons décidé de publier cette liste voiture-environnement - avec quelques recommandations concrètes. Les fabricants qui ne participent pas à notre enquête sont exclus. Nous voulons apporter la lumière dans les ténèbres. Seuls les véhicules pour lesquels les valeurs pertinentes sont disponibles et qui répondent aux conditions environnementales minimales - consommation acceptable et contrôle efficace des émissions - sont inclus dans cette liste. Tous les véhicules diesel inclus n'ont pas seulement été mesurés sur le banc à rouleaux, mais doivent également respecter la valeur limite Euro 6d TEMP sur la route. Les valeurs de consommation pour toutes les voitures particulières ont été déterminées selon le nouveau test de consommation WLTP. Les modèles gloutons ne sont pas sur la liste. Il est encore trop tôt pour un classement.

Les niveaux de consommation et d'émission sont plus réalistes que par le passé, mais ils n'ont pas encore été suffisamment surveillés. C'est pourquoi nous ne choisissons pas les gagnants, mais seulement quelques véhicules avec une recommandation dans la vitrine. Depuis plus de 20 ans, je suis responsable de l'Auto-Umweltlist, dont la liste de cette année est confiée à mon collègue Michael Müller-Görnert. Depuis de nombreuses années, nous luttons ensemble pour des valeurs limites ambitieuses et des voitures propres. La présente liste n'est qu'un aperçu de quelques véhicules. Leur brièveté illustre l'échec de l'industrie automobile en matière de protection du climat et d'information des consommateurs. J'espère que l'année prochaine, le VCD sera en mesure de publier une liste de véhicules plus complète avec un classement et des gagnants environnementaux dans différentes catégories.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator
Ceci dit, JeanB a très probablement raison de penser que ces consommations sont proches de celles obtenues par les "conducteur lambda qui ne se posent pas de questions", et somme tout, elles restent raisonnables.

@yoyo59 pourrait avoir une opinion assez juste sur ces questionnements, car il fréquente un bon échantillonnage d'utilisateurs de HSD. Tu pourrais nous éclairer ?

Jan
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Vieux 19/10/2018, 17h30   #7
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VCD c'est bien le Verkehrsclub Deutschland, un automobile club allemand ?

J'ai bon ?
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Vieux 19/10/2018, 20h01   #8
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En effet. Un concurrent de l'ADAC.

Sur HL, il y a des remarques intéressantes de Hybridébridé auquelles j'ai apporté une réponse. J'essaye également de connaître l'avis de mes copains outre-Rhin du forum Priusfreunde.de.

Jan
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Vieux 19/10/2018, 22h37   #9
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Par défaut Pas favorable ?

Citation:
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Merci Mister
On voit quand meme que la norme WLTP est pas vraiment favorable aux hybrides!! Faire du 4,8l de moyenne en P4 est deja élevé et plutot conforme aux "mauvais " conducteurs .
Les résultats ne me surprennent pas. Je pense plutôt que les résultats de l'ancienne norme étaient anormalement favorables aux hsd.
Les hsd que j'ai eu (prius 3 et yaris) sont les seules de mes voitures avec lesquelles je n'ai pas réussi à approcher en moyenne (sur plusieurs années) la consommation normalisée.
Je trouve logique que l'ecart entre les 2 normes soit plus grand en pourcentage que pour les autres voitures. Le pire étant ma yaris annoncée à 3,3 (j'ai la 15"), c'est vraiment une blague, il est déjà extrêmement difficile d'atteindre les 4,0 en réel (plus difficile que pour ma prius 3 pourtant en 17").
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Vieux 20/10/2018, 12h15   #10
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J'ai le même consta, avec tous mes véhicules essence précédents, j'ai toujours fait bien moins que les valeurs constructeur (-10%) avec une conduite très dynamique. (Bon je n'ai eu que 2 véhicules en 35 ans).

Mais depuis avec le HSD, je suis au-dessus en moyenne de 10% avec une conduite bien plus coulée.

Peut-être aussi qu'avec les années les constructeurs ont de plus en plus triché, ou plus gentiment, ils se sont mieux adaptés au protocole de mesure d'homologation.
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Vieux 20/10/2018, 12h49   #11
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Les 108 g CO2/km pour la Prius 4 correspondants aux consommations en l/100 km du tableau sont officiels et en Allemagne, ils sont déjà pris en compte pour le calcul de la taxe de circulation. Pour les Prius 4 immatriculées à partir du 01/09/2018, elle augmente de 36 à 63 Euro.

http://www.priuswiki.de/index.php?ti...er#Deutschland

Citation:

Prius IV : Otto = essence, cylindrée 1798 cm3, 1ère mise en circulation : 25.06.2016, émissions de CO2 78 grammes par kilomètre (NEDC) ou 82 grammes par kilomètre (NEDC corrélé ou "recalculé")
Facteur 1 (cylindrée) : 1798 cm3 correspond à 18 100 cm3 commencés. Par conséquent : 18 x 2 € = 36 €.
Facteur 2 (émissions de CO2) : pour une mise en circulation au 25.06.2016, la franchise est de 95 g de CO2/km. Le véhicule éjecte 82 grammes (si vous calculez avec la valeur la plus élevée) et est donc en dessous de la limite d'exemption. Donc : 0 x 2 € = 0 € = 0
Taxe à payer (somme des facteurs 1 et 2) : 36 € + 0 € = 36 €.
Prius IV : Otto, cylindrée 1798 cm3, 1ère mise en circulation : 03.09.2018, émissions de CO2 108 g/km (WLTP)
Facteur 1 (cylindrée) : 1798 cm3 correspond à 18 100 cm3 commencés. Par conséquent : 18 x 2 € = 36 €.
Facteur 2 (émissions de CO2) : Comme 1ère mise en circulation, la franchise est de 95 g de CO2/km, mais le véhicule émet 108 grammes de CO2 selon la WLTP et est donc 13 grammes au-dessus de la limite applicable. Donc : 13 x 2 € = 26 €.
Impôt à payer (somme des facteurs 1 et 2) : 36 € + 26 € = 62 €.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Jan
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Vieux 20/10/2018, 15h12   #12
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J'ai également trouvé sur priuswiki.de une copie d'un document officiel de toyota confirmant les valeurs selon la norme WLTP.

http://www.priuswiki.de/index.php?title=COC



Pour moi, il n'y a plus de doutes concernant la Prius 4, mais cela ne prouve pas que les autres valeurs, comme celles pour la C-HR soient correctes.

Jan
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Vieux 20/10/2018, 16h07   #13
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Conclusion en Allemagne on passe de 36€ taxe à 62 € taxe
La seule chose qui change pour les habitants c'est le montant de la taxe les voitures restent les même.....

A qui profite le crime?
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Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


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Vieux 20/10/2018, 16h15   #14
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Probablement pas aux producteurs d'hybrides, qui semblent s'en sortir moins bien.

Dans les voitures recommandées, il y a également quelques Diesels, dont une 308 HDI, dont on dit qu'ils respectent très bien la norme Euro 6d-Temp et rejettent à peine plus de NOx que certaines hybrides.

Enfin, les constructeurs continueront d'afficher les valeurs NEDC corrélées jusqu'au 1er septmbre 2019. Ils continuent donc à mener leurs clients par le nez.

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Vieux 07/11/2018, 21h52   #15
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https://translate.google.fr/translat...479&edit-text=

Ici on peut lire des valeurs qui semblent être WLTP pour la nouvelle corolla dans les 2 motorisations.
Si c'est les bons chiffres je trouve que c'est bien 4,6 l/100km pour le 2.0 L
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Vieux 12/12/2018, 01h06   #16
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Par défaut Les valeurs de consommation selon la norme WLTP

Sur Priusfreunde.de, Ecodriver annonce que l'émission "Kassensturz" de la télévision suisse SRF a publié aujourd'hui une liste avec les valeurs WLTP de 5400 voitures.

Les Lexus, sont toutes là, mais pour les Toyota, il y la Yaris (5,0 l/100 km), l'Auris 2 (5,5 l/100 km), le C-HR (5,1 l/100 km) et le Rav4 bientôt ancien (6,8 à 7,2 l/100 km). La Prius manque, mais nous savons qu'elle est cotée à 4,8 l/100 km..

Il y a également la Kia Niro et la Ioniq hybride, et l'Outlander PHEV.

Et la Mondeo Hybride augmente de 4,4 l/100 km (Titanium) et 4,8 l/100 km (Vignale) à 6,3 l/100 km, devançant légèrement l'IS300h qui est à 6,4 l/100 km venant de 4,6 l/100 km. Ces valeurs me paraissent réalistes si on fait beaucoup d'autoroute dans des conditions avantageuses. Momentanément à 5,6 l/100 km, je bats la valeurs WLTP facilement avec mon profil de trajets à très basses consommations en péri-urbain et en dépit de pas mal d'autoroute (environ 50 %).

Maintenant, on en a discuté pour une autre liste. Bien que les valeurs de cette liste me paraissent plausibles, il est prudent d'attendre les valeurs détaillées que les constructeurs seront obligés de publier bientôt.

Jan
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Merci à Mister MMT de la part de 7
artur (12/12/2018), genfutures (12/12/2018), Old-Jack (12/12/2018), Pont Vert (12/12/2018), priusfan (12/12/2018), Robain (13/12/2018), ulysse83 (15/10/2019)
Vieux 12/12/2018, 01h41   #17
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6,4L, c'est une valeur que j'obtiens assez régulièrement avec l'IS. C'est plutôt rassurant de voir que cette certification semble donner des valeurs qui correspondent à ce que l'on peut voir dans la vraie vie.
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| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
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Lephilo
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Pour l'instant mon Rav4H à l'approche des 30000 km score à 6,7 l/100 avec pas mal de trajets courts et pentus qui ne favorisent pas la conso.
La fourchette basse du WLTP semble assez plausible.
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