Le site WEB du Prius Touring Club Votes AG 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Toyota Auris Touring Sports HSD
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 22/02/2015, 17h11   #21
Lanthalas
Junior
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Cherbourg
Messages: 12
J'aime: 0
Remercié 0 fois dans 0 messages
Par défaut

Bonjour,

Pour Xenon 31 :
Oui je suis en 17pouces. Donc pas chainable
Une conso. de 6,5L donnée comme ça : C'est un peu court. C'est une donnée réelle (mesurée à la pompe) ou l'indicateur OdB (Ordinateur de Bord) ? ==> C'est du Réel. D'ailleurs l'ordinateur est très juste et me donne la bonne valeur.
Ta TS était en rodage pendant la période ? ==> Ben à 25000Km plus trop, et ca va pas en s'arrangeant...
Ta TS roule sur route/autoroute vallonnée : Utilises-tu le régulateur de vitesse ? ==> Oui, mais j'ai essayé différentes configurations, y compris entre le mode eco, etc...
Ta TS roule sur quel type de voie (% route, autoroute, ville). A quelles vitesses ? Routes de campagnes, entre 70 et 90km/h
Ta TS fait-elle principalement des trajets courts (< 10 km) ? Court de l'ordre de 25km.

Je ne sais pas ce que tu as eu comme TS à 21000, mais moi la mienne je l'ai payée 29000. Alors à ce prix la je peux trouver un diesel sans problème, même une gamme d'au dessus avec un an max.

Pour FRG62 : Je suis allé plusieurs fois chez mon CC, rien à faire, c'est "normal". je ne roule pas en power. J'ai essayé en eco, sans succès. donc je roule en "standard". Sur la prius j’étais en eco mode tout le temps et c'était largement mieux.

Bye
__________________
Aurys Touring Sport
Lanthalas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/02/2015, 18h00   #22
Xenon31
Participant hyperactif
Modèle: Auris TS HSD Dynamic 15"
 
Avatar de Xenon31
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Colomiers
Messages: 888
J'aime: 1 827
Remercié 1 005 fois dans 416 messages
Par défaut

(Re) Bonjour !
Pour les 21 000 €, mon Auris Touring Sport HSD est le modèle "de base" livrée neuve en mars 2014 (prix catalogue autour des 26 000 €)
C'est le prix effectivement payé (i.e. en sous-trayant le bonus éco et la ristourne de l'ordre de 8% si ma mémoire est bonne).

Ce "modèle de base HSD" (aucune option, blanc pur, 15'') correspond au milieu de gamme des Auris 2 (modèle "dynamique").
Les équipements sont largement suffisants. J'aurai aimé les phares au Xenon (pour aller avec mon pseudo ) mais fallait prendre un pack dont je n'avais que faire des autres équipements éléctriques/électroniques.

A l'époque, l'Auris 2 TS neuve en diesel : C'était minimum 2000 € de plus que la HSD à équipement équivalent (et sans boîte auto ni 136 chevaux).

Parce qu'il faut comparer ce qui est comparable. Un véhicule neuf HSD vs un véhicule diesel d'un an ?

Par contre, ta consommation est anormale. Surtout sur route et à ces vitesses là. Et surtout avec des trajets de 25 km (durée de la phase de chauffe très inférieure à la durée "moteur chaud").
Tu ne devrais pas dépasser 5,5L de moyenne sur l'année. Sauf si tu accélère systématiquement à fond et que tu freines toujours au dernier moment ...

Comment se comporte ta batterie HT (les barrettes sur l'écran tactile ou sur l'OdB) ? Le nombre de barrettes est il assez stable ou fluctue-t-il beaucoup ?
__________________
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais).
Xenon31 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Xenon31 de la part de :
NicorisTS (18/03/2016)
Vieux 22/02/2015, 18h07   #23
frg62
Prius Touring Club

Modèle: Prius 3 Sol Barcelona Red
 
Avatar de frg62
 
Date d'inscription: novembre 2009
Localisation: Bruxelles, Belgique
Messages: 2 430
J'aime: 127
Remercié 1 724 fois dans 782 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Lanthalas Voir le message
Pour FRG62 : Je suis allé plusieurs fois chez mon CC, rien à faire, c'est "normal". je ne roule pas en power. J'ai essayé en eco, sans succès. donc je roule en "standard". Sur la prius j’étais en eco mode tout le temps et c'était largement mieux.
Et moi, je te dis que ton CC te balade !

Tu as eu une P3 avant, et tu ne bouffais pas autant, donc tu sais comment ça marche.
Je le répète : mêmes pneus et même moteur, ça dois consommer (quasi) la même chose, point-barre !
Tous les autres qui sont passés de l'une à l'autre, mentionnent des consos similaires entre les deux engins.

Ok, régulièrement un peu plus avec l'Auris, mais de l'ordre du demi litre au cent max, pas 1,5 litre.

Cela donne l’impression que ta caisse est constamment freinée.
Tu n'aurais pas un étrier qui coince ?
Facile à vérifier, le disque devient brulant au bout de quelques kilomètres.

Sinon, nous filmer une petite vidéo pour nous montrer ce que tu fais pour arriver à cette conso...
frg62 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à frg62 de la part de 2
mataf (22/02/2015), Xenon31 (22/02/2015)
Vieux 22/02/2015, 21h16   #24
Belgo HSD
Participant hyperactif
Modèle: Auris T.S. HSD confort
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Binche (Belgique)
Messages: 755
J'aime: 386
Remercié 620 fois dans 319 messages
Par défaut

En effet, pour ma part, c'est pas possible de consommer 6,5l/100 avec l'Auris HSD. Même en roulant comme un porc, je fais max 7l/100. Sinon, à l'essence sans faire attention, entre 5l et 5,5l/100. En faisant un minimum attention, entre 4l et 4,5l/100.
Ta voiture doit avoir un problème, ou alors tu ne fais que des tout petits trajets, d'où l'explication de cette conso énorme.
Belgo HSD est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Belgo HSD de la part de :
Xenon31 (23/02/2015)
Vieux 22/02/2015, 21h30   #25
panda94
Moderateur


Modèle: BB IQ...et CH R
 
Avatar de panda94
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: 94 Val de marne
Messages: 4 417
J'aime: 1 837
Remercié 1 206 fois dans 521 messages
Wink pneus

Bonjour,
Juste une "petite" précision; Oui les pneus sont en 17 pouces, mais 215 pour la Prius, et 225 pour l' Auris, bon ça doit jouer un pti peu...
Effectivement, il y a une légère différence de conso, entre les deux, mais pas 1 litre au cent non plus...
Par contre, c'est vrai que la conduite joue également, on a un peu plus envie de "tirer" sur l'Auris ( plus agréable )
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
panda94 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à panda94 de la part de :
Xenon31 (23/02/2015)
Vieux 22/02/2015, 22h14   #26
mataf
Participant hyperactif
Modèle: Auris HSD
 
Date d'inscription: février 2014
Localisation: pyrénées atlantiques
Messages: 555
J'aime: 519
Remercié 153 fois dans 109 messages
Smile consos

:Moi en faisant attention (rarement dans la zone power) je suis à 4,8 litres à l'odb. sur un an. avec les jantes de 17 pouces(pneus 225/45/17).
mataf est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à mataf de la part de :
Xenon31 (23/02/2015)
Vieux 23/02/2015, 20h04   #27
Lanthalas
Junior
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Cherbourg
Messages: 12
J'aime: 0
Remercié 0 fois dans 0 messages
Par défaut

Bonjour,

Merci de vos réponses. Effectivement comme c'est dis je suis fort étonné de la consommation supérieure par rapport à la prius...

Comme je le disais, c'est assez vallonné par chez moi (Cherbourg). J'ai un tronçon ou je consomme pas mal avant de rejoindre une 3 voies ou ma consommation baisse pas mal. Sur la première partie du trajet je dois être pas loin des 7Litres je pense.

Alors par contre je suis assez régulièrement dans la zone power, faut bien monter les cotes.... Et je roule au régulateur donc ça sollicite pour maintenir la vitesse.

Coté batterie HT, je trouve que ça ne varie pas beaucoup. Mais la prius ne fluctuait pas beaucoup non plus de mémoire.

Pour la vidéo je vais essayer, mais pas simple de filmer en conduisant, et ca prendra un peu de temps. Peut être quelques copies d'écran seront plus adaptées?

Il faudrait que je vois pour trouver un CC certifié hybride, et le problème c'est que je vais me retrouver dans le même groupe qui doit avoir tous les garages Toyota du département. Ensuite ça fait aller loin...

Mais bon vos retour me laissent à penser quee j'ai bien un problème. Donc à suivre.

Pour Xenon, prix d'achat 29000€, c'est bonus déduit!!!. C'est une version style. Mais j'ai l'impression de m'être fait avoir depuis le début dans cette affaire, et encore j'ai viré le crédit Toyota après avoir reçu les échéancier quand j'ai vu le cout final réel. donc tu comprends qu'en comparant avec un diesel neuf, à ce prix la on trouve et pas forcement du mauvais

Pourriez vous me dire combien vous consommez sur autoroute? je dois bientôt faire un allez et retour Cherbourg - Metz, ca me donnera une idée.

Merci
A+
__________________
Aurys Touring Sport
Lanthalas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/02/2015, 03h18   #28
Xenon31
Participant hyperactif
Modèle: Auris TS HSD Dynamic 15"
 
Avatar de Xenon31
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Colomiers
Messages: 888
J'aime: 1 827
Remercié 1 005 fois dans 416 messages
Par défaut

Bonjour Lanthalas,

Le tarif de la style, bonus déduit, commencait à 25 6500 (cf www.breezcar.com).
J'espère que pour 29 000, tu as eu le pack lounge et la peinture nacrée.

Pour ma conso sur autoroute, avec un relief en moyenne peu vallonné et avec peu de vent, j'arrive à faire :
- Vers 5,4 L/100 à l'OdB (i.e. 5,8L/100 réels) à 130 compteur (environ 120 GPS).
- Vers 5,9 L/100 à l'OdB (i.e. 6,3L/100 réels) à 140 compteur (environ 130 GPS).

C'est en 15'' (pression ECO + 0,2 bar). Compte au moins +0,3L/100 avec tes 17''. Sur autoroute, tu peux surgonfler sans perdre de confort (ca réduit légèrement la conso, de l'ordre de 0,1L/100 ... c'est toujours ça !).

Pour le régulateur de vitesse dans les parties les plus vallonnées : soit je change la consigne, soit je l'enlève, pour ne pas trop taper dans la zone power en montée et pour reprendre un peu plus de vitesse en descente. Et puis ça m'occupe (parce que autoroute + régulateur, quand c'est long, je finis par me faire ch...).
__________________
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais).
Xenon31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/02/2015, 23h08   #29
Lanthalas
Junior
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Cherbourg
Messages: 12
J'aime: 0
Remercié 0 fois dans 0 messages
Par défaut

non pas de pack lounge. une peinture métallisée, un touch and go +, un attelage. Prix de départ à pas loin de 29000. option plutôt cher, qui compensent la remise (1500) et le bonus eco.

j'ai prix des photo lors de mon dernier trajet, mais faut que je trouve à les héberger....
__________________
Aurys Touring Sport
Lanthalas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/05/2016, 13h06   #30
skall2015
Junior
Modèle: Pas encore d'hybride
 
Date d'inscription: octobre 2015
Localisation: Dakar
Messages: 8
J'aime: 8
Remercié 2 fois dans 2 messages
Lightbulb Forte ésitation entre P3 et Auris TS HSD d'occaz

Bonjour les amis,

Mon coeur balance entre une P3 ou un auris touring sport HSD...

Nous sommes une petite famille de 3 dont un petit gars (presque 3 ans), nous cherchons à passer à 4 dans un avenir proche .

Niveau tarif, ça penche pour la P3, qui d'occasion se trouve moins cher que l'auris ts qui se veut plus récente aussi. En revanche, l'auris TS a un coffre plus généreux, a une qualité perçue en hausse et semble mieux insonorisé (accélération?...).

Bref, je suis perplexe, en plus le coffre de la prius 3 est "bas", j'entends par là que les valises vont inévitablement toucher plus facilement le "haut" du coffre à la fermeture que l'auris ts... pourrais je avoir vos avis svp ?
skall2015 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/07/2016, 21h07   #31
jacky
Participant trés actif
Modèle: p2/p3/ auris TS dynamic/p4 dynamic pack
 
Date d'inscription: avril 2010
Localisation: bédarieux 34
Messages: 204
J'aime: 0
Remercié 65 fois dans 42 messages
Par défaut

Bonjour à tous,

Après deux P2 et une P3 et pour 230 000Kms, j'étais en attente de la P4. A la sortie de cette dernière, je n'est pas été convaincu par le dessin extérieur (bien que) mais alors pas du tout par l'intérieur. Conclusion et après consultation de mon épouse (qui lorgnais sur l'auris TS) nous venons de franchir le pas pour une dynamic (déjà bien équipée).
Comparaison avec la P3 équipée en 17", (voiture que j'aimais bien) mais ce n'est que mon avis.

Les plus :
l'équipement plus riche à version égale (dynamic)
roue de 16 plus confortable et parait-il un plus pour la conso.
confort après 500 bornes difficile de trancher, mais pas mal du tout.
Coffre et sous coffre au volume supérieur à la P3
ligne générale agreable et planche de bord plus europeenne
moins de sous virage

Les mois : places arrières, mais bon ont est plus que deux plus l'épagneul breton, donc plus que suffisant
lecture des compteurs, j'aimais bien ceux de la prius
apparemment un peu moins puissante sur le papier, ceci dit la P3 s'améliorait au fil des kms et par paliers 20 000 et 40 000 et surtout sur la conso moyenne vérifié.
Conso actuelle de l'auris pas fiable après 500 bornes mais ça donne une idées. Habitant dans les cévennes donc petites routes pas très plates et pas mal de vent c'est jours ci = 4.6 à l'OB et 4.78 vérifié. Même moteur donc même punition (je suppose) je devrai gagner un bon 1/2 litre d'ici à 20 000 bornes.
Voilà ma premire impression.
jacky est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à jacky de la part de 4
525dae39 (25/07/2016), Gidu (05/07/2016), Robain (04/07/2016), Sandoli (03/07/2016)
Vieux 05/07/2016, 09h15   #32
Gidu
Participant hyperactif
Modèle: Auris TS HSD 2016
 
Avatar de Gidu
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: Seine Maritime
Messages: 700
J'aime: 194
Remercié 91 fois dans 51 messages
Par défaut

Salut !

Je roule en Auris TS depuis 3 mois maintenant avec 3500km au compteur (récent retraité, je roule nettement moins qu'avant ...). J'ai eu précédemment 1 Prius 2 une Prius 3 et 1 Auris (pas TS !). Avec chacune de ces 3 hybrides, j'ai parcouru environ 90000km en 3 ans ...

Je suis tout à fait d'accord avec les + et les - cités dans le post précédent par jaky et donc je ne regrette que deux choses par rapport à la P3, c'est le style vieillot du tableau de bord et l'espace limité aux jambes pour les passagers arrières.

Et par rapport à mon ex-Auris, la finition intérieure a vraiment progressé avec plus de soin dans les assemblages et des matériaux plus valorisants, notamment la disparition de tous ces éléments métalliques sur la planche de bord qui réfléchissaient bien la lumière du soleil !

Autre progrès par rapport à la P3 et à l'Auris précédente, c'est l'insonorisation et j'ai aussi l'impression que le moteur monte moins dans les tours quand on le sollicite vraiment. Par contre, par rapport à mon Auris précédente, et en utilisant toujours le mode ECO, j'ai tout de suite eu l'impression que la TS était un peu moins nerveuse !

Et au chapitre consommation, j'ai pour l'instant l'impression de consommer un peu plus que sur mon Auris précédente (peut-être la conséquence d'un poids plus élevé). Mais c'était elle la plus sobre, plus que la P2 et surtout plus que la P3 qui était à mon sens la plus gourmande !

Cela devrait peut-être s'arranger dans quelques milliers de kilomètres, mais cette différence reste relativement faible quand même. J'arrive actuellement, sur certains parcours, à descendre au dessous de 4L/100 à l'ODB mais sur les mêmes parcours, avec l'Auris précédente, c'était un peu moins !

En ce moment, sur la totalité des 3500 km parcourus, j'en suis à 4,6L/100, ce qui reste malgré tout très satisfaisant, mais je n'ai pas encore fait beaucoup d'autoroute.

Voilà mon premier ressenti.

Gidu
__________________
Actuellement, une AURIS TS Dynamic 2016 blanc nacré, options : GPS, TSS, roue de secours et baguettes latérales, et précédemment, de 2013 à 2016, une Auris II Dynamic avec 80 000 km effectués et avant, de 2009 à 2013, une P3 Dynamic gris graphite avec 85 000 km effectués et encore avant une Prius 2 Linea Sol de 2006 à 2009 avec 90 000 km effectués.

Site perso : http://g.dubuc.free.fr
Et ma galerie Flickr : http://www.flickr.com/photos/gildub
Gidu est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Gidu de la part de 2
525dae39 (25/07/2016), Robain (05/07/2016)
Vieux 12/11/2016, 11h10   #33
benlo
Junior
Modèle: Auris HSD touring sport Style
 
Date d'inscription: octobre 2016
Localisation: nord
Messages: 15
J'aime: 5
Remercié 3 fois dans 2 messages
Par défaut Comparaison conso, assurance, volume coffre: Auris TS-Prius + -Prius3-Prius 2016

Voilà des semaines, des mois, que j'étudie l'achat d'une Prius +, sans cesse confirmé dans mes conviction que c'est la Prius + qu'il me faut… Sauf que...

J'ai eu le temps d'essayer une Prius +, en condition réelle, pour ce qui m'intéressait et qui est souvent discuté ici: le nbr. de place et l'espace… Ce qui fait véritablement son + (rien à dire là-dessus, c'est évident).
Mon idée était de pouvoir accueilli un couple et leur petit chez nous et de se balader avec (donc 7 pers au total: 4 adultes + 3 enfants… Et deux poussettes).
Le hic c'est le coffre. En mode 7 place, il devient quasi obsolète. C'était, pour ma part, l'intérêt…

Bon, j'en viens à mon retour vers l'Auris TS… J'ai donc fait la comparaison, en comprenant la Prius 2016 qui présente des records de consommation.
Je précise que ma comparaison se base sur les données fournies par Toyota.
J'ai pris les modèles "dynamic" avec jantes 17''

ASSURANCE
Prius 2016 = 769e
Prius + = 621e
Auris TS = 632e

CONSOMMATION


----------AURIS TS - PRIUS + - PRIUS 2016 - PRIUS 3
Mixte-----------4 ---------4,4 ----------3,3------------4
Urbain---------3,9--------4,3-----------3,3------------4
Ex-urbain------3,9--------4,3-----------3,3----------3,8
20000 kms----800l-------880l----------660l---------800l
Euros(1,5e/l)--1200-----1320----------990---------1200

VOLUME COFFRE

-----------AURIS TS - PRIUS+ - PRIUS 2016 - PRIUS 3
Litres-------530---------515---------457----------446
Hauteur-----NC---------730---------655----------645
benlo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/11/2016, 16h34   #34
pierrotb
Participant
Modèle: sol pack
 
Date d'inscription: octobre 2009
Localisation: Rennes
Messages: 61
J'aime: 1
Remercié 5 fois dans 5 messages
Par défaut

On le répète: la conso constructeur n'a pas vraiment d'intéret...
pierrotb est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/11/2016, 16h45   #35
caliente
Prius Touring Club

Modèle: Auris Touring Sport HSD 17"
 
Avatar de caliente
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: chez moi
Messages: 256
J'aime: 91
Remercié 106 fois dans 64 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par benlo Voir le message
ASSURANCE
Prius 2016 = 769e
Prius + = 621e
Auris TS = 632e
pourquoi la prius 2016 est elle si chère à assurer, c'est étrange non ?

pour le reste, les consos constructeurs sont toujours sousévaluées. L'avantage chez un même constructeur c'est qu'on peut imaginer que la sous-évaluation est identique sur ces modèles, et que le différentiel de coût sera à peu près le même dans la vraie vie qu'en se basant sur les consos constructeur
(sinon au pire il y a spritmonitor qui donne une idée de la vraie vie)
caliente est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/11/2016, 16h47   #36
caliente
Prius Touring Club

Modèle: Auris Touring Sport HSD 17"
 
Avatar de caliente
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: chez moi
Messages: 256
J'aime: 91
Remercié 106 fois dans 64 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par benlo Voir le message
Voilà des semaines, des mois, que j'étudie l'achat d'une Prius +, sans cesse confirmé dans mes conviction que c'est la Prius + qu'il me faut… Sauf que...
(...)
pourquoi avoir fait un doublon avec ce post-là
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...&postcount=160 ?
ça va pas être simple à suivre en parallèle...
caliente est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2017, 00h02   #37
Christophe
Participant trés actif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de Christophe
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Strasbourg - Holtzheim
Messages: 322
J'aime: 0
Remercié 10 fois dans 2 messages
Par défaut

Bonjour à tous

J'essaye de rattraper mon tres long retard de lecture ( trop trop de travail )
Et oui, après 3 Prius, ( 2xmodel Prous 2 et 1 Prius 3 ) me voila en Auris Touring Sport Exécutive.
Pourquoi une Auris ? Car je n'ai pas du tout été séduit par l’intérieur de la nouvelle P4 ( c'est quand même assez particulier, et que dire de la console centrale ... ) mais surtout, je n'ai pas apprécié que le coffre ne soit pas complètement plat quand on rabat la banquette arrière. Pour moi c'est rédhibitoire...

Finalement mon Auris est bien mieux équipe et surtout très confortable.
Mais question consommation, elle est tout de même plus gourmande...
Christophe est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2017, 10h34   #38
jacky
Participant trés actif
Modèle: p2/p3/ auris TS dynamic/p4 dynamic pack
 
Date d'inscription: avril 2010
Localisation: bédarieux 34
Messages: 204
J'aime: 0
Remercié 65 fois dans 42 messages
Par défaut

Même constat !. Mais avec l'intérieur bis-ton je reviens sur ma position. Je n'arrive pas vraiment à me faire à mon auris ts pourtant recente, même si je n'ai pas grand chose à lui reprocher de 06/16/ Je reviendrai certainement à la prius.
jacky est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 15h03.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 241,016,732


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory