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Vieux 18/03/2007, 10h29   #1
LongueAttente
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Par défaut Voiture - motorisation à air comprimé

Depuis l'annonce début février par MDI d'un partenariat avec Tata Motors, cela "bouge" beaucoup du coté de la voiture à air comprimé.
http://www.tatamotors.com/our_world/...81&action=Pull
En résumé, Tata investi dans MDI pour le developpement en 18 mois max d'une voiture air comprimé seul, trois à cinq places avec 110Km d'autonomie min à 110Km/h max pour le marché Indien uniquement.
Le prix de vente annoncé : 2400$ Ht (véhicule neuf)
Voir : http://www.rapidnewswire.com/5196-indiacar-0225.htm

Cela relance le groupe MDI qui viens de refaire à cette occasion son site Internet : www.mdi.lu
Voir sur ce site la page concernant la OneCats : http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=onecats
Je vous laisse découvrir le tarif et carractéristiques de l'hybride façon MDI...

Voir le communiqué de l'ambasse de France en Inde :
Le groupe indien Tata parie sur le moteur a air comprime francais
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/41725.htm

Pour suivre, l'interview de Cyril Negre par email se trouve ici : http://www.eco-citoyen.org/Forum/interview-de-cyril-negre-mdi-voiture-a-air-comprime-vt2018.html

Un article de presse trouvé au hazard de mon "surf" :
http://www.pacainfoeco.com/actune/270207.negre.html

Bonne lecture à tous...
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Vieux 18/03/2007, 11h48   #2
Ageasson
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Citation:
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Depuis l'annonce début février par MDI d'un partenariat avec Tata Motors, cela "bouge" beaucoup du coté de la voiture à air comprimé.
Bonne lecture à tous...
J'avoue ne pas avoir eu la curiosité de lire......En conséquence la question qui suit, peut être, "tombe à plat"........
Pour faire ....100Kms à 11O Prius consomme 5 litres d'essence. Peut on avec la même énergie produire assez d'air comprimé pour effectuer le même parcours......à moins de confier ce travail à des compresseurs à vent, placés le long des routes, et actionnés par le déplacement d'air produit par le passage des totos.......tiens, pourquoi pas, aprés tout, récupérer là de l'énergie ?..........................................
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Vieux 18/03/2007, 15h13   #3
Prius26
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Par défaut soufflé !

Je suis soufflé par cette anonce.

Pour être poli, on est vraiment dans un pays de cons.
J'attends avec impatience un info au journal de 20 h ou notre PPDA dira que les Indiens ont résolu le problème de la polution.

Mais quelle grosse dificulté pour le ministère de l'industrie que de mettre en place un taxation sur l'air ! S'ils font ça, ils sont gonfflés

Plus prosaïquement, je me suis inscrit pour avoir des nouvelles de la commercialisation des véhicules et je suis même acheteur.

Question essentielle: COMBIEN DE CHEVAUX POUR LA CARTE GRISE ?

Allez, bonne migraine, messieurs les hauts fonctionnaires.
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Vieux 18/03/2007, 16h41   #4
amike
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Je me rappelle qu'on avait interrogé l'ex patron de Renault Louis Schweitzer, il y a quelques années, sur l'avenir des voitures à air comprimé. Il avait à peine répondu , considérant la question avec mépris : "Ce n'est pas trés sérieux..." !
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Vieux 18/03/2007, 20h56   #5
Ageasson
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Citation:
Envoyé par Prius26 Voir le message
Pour être poli, on est vraiment dans un pays de cons.
........ un taxation sur l'air ! S'ils font ça, ils sont gonfflés
Allez, bonne migraine, messieurs les hauts fonctionnaires.
.....Mais non, mais non !.....ils sont parés pour tout çà......mais oui, bien sûr puisque ils ne manquent pas d'air.....et qu'a la fin de l'année, avec
leurs primes...n'est ce pas, ce sont tous des ....primés !.........
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Vieux 19/03/2007, 13h51   #6
Old-Jack
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Question

Bonjour à toutes et à tous.

De par sa structure légère et son autonomie réduite, nous aurons compris que c'est un véhicule à vocation exclusivement urbaine. Elle me conviendrait parfaitement en tant que deuxième véhicule.

Une question cependant: je me souviens que les motorisations de première génération avaient un énorme défaut : ils produisaient un bruit affreux et plus que présent, pour ne pas dire assourdissant ... Cela a-t-il été résolu ?
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Vieux 19/03/2007, 18h56   #7
Ageasson
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.....Bon, et bien, qui va avoir la patience de m'expliquer comment on peut concevoir un véhicule aussi léger, avec un réservoir de 200 L résistant à 300 bars/cm2 un moteur d'appoint et accéssoires, un moteur à air comprimé, transmission, etc.........
...M'expliquer aussi comment un si petit moteur d'appoint, peut aider à faire avancer le véhicule, et en même temps compresser à 300 bars, alors qu' il faut une puissance de 4 cv à 3000 T/m pour compresser à 11 bars 600 L/m, avec un compresseur tournant à 1450 T/m..........
Je ne suis évidemment pas au courant des dernières technologies en la matière......mais quand même, aussi bien pour la voiture que pour les groupes électrogènes.....je reste ....disons..... à convaincre........
Merci d'avance au dévoué qui me mettra au parfum..........
Dernière heure....vous cassez pas la tête.....j'ai surfé à fond et trouvé mes réponses...
me voilà dans le vent......
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Vieux 19/03/2007, 19h20   #8
Old-Jack
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Question

Citation:
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.....Bon, et bien, qui va avoir la patience de m'expliquer comment on peut concevoir un véhicule aussi léger, avec un réservoir de 200 L résistant à 300 bars/cm2 un moteur d'appoint et accéssoires, un moteur à air comprimé, transmission, etc.........
...M'expliquer aussi comment un si petit moteur d'appoint, peut aider à faire avancer le véhicule, et en même temps compresser à 300 bars, alors qu' il faut une puissance de 4 cv à 3000 T/m pour compresser à 11 bars 600 L/m, avec un compresseur tournant à 1450 T/m..........
Je ne suis évidemment pas au courant des dernières technologies en la matière......mais quand même, aussi bien pour la voiture que pour les groupes électrogènes.....je reste ....disons..... à convaincre........
Merci d'avance au dévoué qui me mettra au parfum..........
Le véhicule pèse quand même dans les 800 kg (modèle CityCAT 6 places). Il n'y a pas d'accessoires genre aibag à tous les coins du véhicule, le chassis est en aluminium et la carrosserie en synthétique. C'est une Ligier, quoi ...
Le moteur thermique, si j'ai bien compris, est là uniquement pour compresser l'air. Pour le CityCAT, c'est un 600cc ...
Je ne suis pas du tout expert en mécanique mais cela me semble plausible. Peut-être qu'un ingénieur pourrait nous dire si c'est un projet viable ou si c'est une arnaque genre moteur PANTONE.
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Vieux 19/03/2007, 20h25   #9
amike
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Principe de base : Ne pas chercher à compliquer ou dénigrer un système qu'on ne comprend pas : rappelez vous des premiers avis sur le moteur hybride, ce forum est rempli de ces citations absurdes qui nous font bien rire

De base, la voiture à air comprimé, c'est une voiture dont le moteur utilise l'air sous pression stocké dans un réservoir pour pousser les pistons à la place d'une explosion.

Le réservoir est rempli AVANT le départ.

Vous imaginez bien qu'utiliser de l'air à température ambiante n'impose pas les mêmes contraintes pour le moteur (température, pollution, bruit, vibration, etc...) : Donc gain de poids et simplicité du moteur.

Sur cette base, les inventeurs ont ajouté un système permettant de "booster" la puissance du moteur, à priori en chauffant l'air (le moteur d'appoint qui consomme donc du carburant)...

Aprés tout, pourquoi pas ?
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Vieux 19/03/2007, 22h38   #10
manu
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Le problème principal lorsque l'on comprime l'air est qu'il s'échauffe. On s'en rend compte rien qu'avec une pompe à vélo.
Et plus on va comprimer cet air plus il va s'échauffer. Donc plus on va vouloir de l'autonomie (des km), plus le bilan énergétique sera mauvais. Une solution est de refroidir le gaz mais là encore cela occasionne des pertes énergétiques.
Par contre en été, on dispose d'une clim gratuite, car en se détendant le gaz produit du froid !
Un bilan énergétique s'impose donc, mais je ne suis pas expert... (en thermodynamique j'ai toujours été nul !)
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Vieux 20/03/2007, 17h54   #11
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Citation:
Le problème principal lorsque l'on comprime l'air est qu'il s'échauffe. On s'en rend compte rien qu'avec une pompe à vélo.
Et plus on va comprimer cet air plus il va s'échauffer. Donc plus on va vouloir de l'autonomie (des km), plus le bilan énergétique sera mauvais. Une solution est de refroidir le gaz mais là encore cela occasionne des pertes énergétiques.
Par contre en été, on dispose d'une clim gratuite, car en se détendant le gaz produit du froid !
Mais tu le dis toi même, en été clim gratuite et refoidissement de l'air aussi. Itou en hiver.
Où est le problème ?

Je me suis mis sur les rangs de l'acheteur potentiel.
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Vieux 20/03/2007, 21h31   #12
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La compression en cours de route s'effectue à l'instar de la prius, avec le surplus d'énergie dégagé dans les ralentissements ou dans sa "phase assistée - booster". Donc, même problème que prius : comment chauffer un habitacle de voiture avec un bloc de glace collé à l'arrière (-20° en sortie !) ?
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Vieux 20/03/2007, 23h43   #13
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Envoyé par amike Voir le message
La compression en cours de route s'effectue à l'instar de la prius, avec le surplus d'énergie dégagé dans les ralentissements ou dans sa "phase assistée - booster". Donc, même problème que prius : comment chauffer un habitacle de voiture avec un bloc de glace collé à l'arrière (-20° en sortie !) ?
Excellent, au contraire, chacun sait qu'il faut du froid pour faire du chaud et inversement !
Par contre, j'ai de furieux doutes sur la réalité du fonctionnement de la machine, alors que, contrairement à ce que j'ai lu + haut, le Pantone est une réalité, pas la panacée, mais une réalité (de mes yeux vue ) Et puis "Tata Motors"... T'oserais rouler là dedans ?
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Vieux 21/03/2007, 21h20   #14
LongueAttente
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Smile

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Et puis "Tata Motors"... T'oserais rouler là dedans ?
Heu, Tata motors est une filiale du groupe familial Tata, 11,6 milliards d'euro de chiffres d'affaire quand même avec près de 65% des bénéfices donnés à des œuvres caritatives. C'est aussi une des (voir le) premier constructeur mondial en terme de volume...

Pour en revenir à MDI, l’accord prévoir que Tata pourra vendre en Inde, pas en Europe. De plus, le véhicule "Tata" est monoenergie uniquement, d'ou un véhicule plus léger et moins cher à produire.

Pour ma part, si le projet arrive à son terme (et je ne vois pas Tata investir quelques millions d’euros pour rien), un véhicule hybride, cinq places, ayant une autonomie d’environ 800Km pour une conso mixte 1.7 l/100Km m’intéresse beaucoup.

Si en plus je peux recharger chez moi et avoir 100Km d’autonomie en « zéro pollution » pour 2€ d’électricité, je suis plus que simplement intéressé.

Alors avec l’argument que ce véhicule est annoncé pour 5300€ Ttc et devrait bénéficier de la prime d’état (soit 3300€ pour un véhicule neuf), je m’inscris tout de suite sur la liste…Vivement 2009, la vrai longue attente commence.
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Vieux 22/03/2007, 00h10   #15
jeepee
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C'est seulement le terme "Tata Motors" qui me fait rigoler ! Même à mon âge ! J'imagine plein de trucs : la tête du gendarme qui lit ma carte grise, la réponse que je fais quand on me demande dans quoi je me déplace....
Le logo sur l'arrière du coffre !
Pour tout dire, j'aurais préféré Tonton !
Mais ce n'est pas parceque cela nous plairait bien que c'est gagné.
Je respecte ce grand groupe automobile en gardant par contre en mémoire qu'un major pétrolier national avait, en son temps, beaucoup dépensé pour des avions dotés d'un odorat exceptionnel.
Ne parlons pas, plus récemment, du procédé permettant de conserver les aliments frais pendant des mois (sans congélation), couvert par les plus prestigieux médias et cautionné par des personnalités au-dessus de tout soupçon...
Nul n'est à l'abri et je ne crois plus depuis longtemps aux contes de fées... Où le prince charmant de Bollywood veut réveiller la vieille princesse endormie de la Côte d'Azur...
Mais pourquoi diable dort-elle depuis si longtemps ? Encore un coup d'un méchant lobby qui nous manipule ? Un grand complot du complexe pétroléo-industriel ?
Tiens, si ça s'industrialise sérieusement, (l'Inde est le pays des Fakirs !) je ferai amende honorable ! On prend date.
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Vieux 22/03/2007, 09h36   #16
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Et puis "Tata Motors"... T'oserais rouler là dedans ?
Une Tata guidée par un TomTom? Le klaxon est un Pouêt-Pouêt?
C'est la voiture à Gaston Lagaffe..
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Vieux 22/03/2007, 12h28   #17
Ageasson
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Une Tata guidée par un TomTom? Le klaxon est un Pouêt-Pouêt?
C'est la voiture à Gaston Lagaffe..
...une Tata qui tête pas, menée par un Titi ?
Cette toto, tu tues !.............
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Vieux 03/04/2007, 17h57   #18
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Pour être poli, on est vraiment dans un pays de cons.
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Ca y est, ce n'est pas PPDA mais sur Europe1 ce matin.

TATA lance pour 2008 la voiture à air comprimé à 2000 € pour contrer l'arrivée de la LOGAN pour Indiens.

Je ne sais pas qui aura les plumes !!!!!!
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Vieux 04/04/2007, 00h25   #19
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Je ne sais pas qui aura les plumes !!!!!!
Attention aux plumes, elles ont divers emplacements possibles...
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Vieux 04/04/2007, 11h56   #20
Ageasson
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Pour être poli, on est vraiment dans un pays de cons.
.
....Les polis sont ils cons par raison pour ne pas cons paraître ?..
Evidemment, au moment de partir, il serait désastreux de s'entendre dire: T'as ta toto qu'est dégonflée !...et bien que l'on soit un con préssé, on serait marron ....d'Inde où se fabrique ta Tata....Les cons patriotes que nous sommes ne peuvent admettre d'être des cons passés au rang des nuls par des cons primées pour leur créativité....il est vrai que là bas, il suffit d'imiter les vaches....puisque les vaches, çà crée !..et deviennent même une unité de puissance, quand, à la vue de la Tata, la vache va peur au ventre,
se réfugier dans un magasin d'où les Indiens Pétroleurs, cons verts, y remonteront le moral..en bons cons presseurs.........
Mais que m'avez vous donc fait, pour que je vous rase avec de pareilles inepties.............
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Dernière modification par Ageasson ; 04/04/2007 à 19h27
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