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Véhicules à hydrogène Tous véhicules à hydrogène ainsi que l'organisation de leur approvisionnement

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Vieux 17/11/2013, 19h02   #1
Alterociter
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Par défaut Toyota Mirai - FCEV ''Fuel cell electric vehicle'' à pile à hydrogène...

Ca n'a pas déchainé les foules, mais on en sait un peu plus sur ce à quoi ressemblera la future Toyota FCV prévue pour une production en petite série :

http://www.moteurnature.com/actu/201...ll-vehicle.php



... Ses dimensions sont celles d'une Camry, la familiale Toyota que les américains apprécient tant. Cette FCV est en effet longue de 4,87 m, et elle est large de 1,81 m. Elle se distingue tout de même par sa hauteur de 1,53 m, signe qu'il a fallu intégrer des éléments de son groupe propulseur dans son plancher. Comme les batteries sur une voiture électrique, les réservoirs d'hydrogène, même à la pression de 700 bars comme c'est le cas ici, sont volumineux...

... La PAC, très compacte, fournit un courant de plus de 100 kW, et elle alimente un moteur électrique qui ne dispose que d'un seul rapport de démultiplication pour transmettre sa puissance aux roues. La voiture de série serait commercialisée sur le marché américain pour environ 50 000 dollars...

Okaye, le rapport esthétique/prix ne sera pas son principal atout mais du point de vue industriel, c'est une étape nouvelle franchie par le filière H2.
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Dernière modification par Mister MMT ; 16/09/2019 à 13h43
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Gaulois (26/11/2013), Nononator (19/11/2013), thierryb (17/11/2013)
Vieux 26/11/2013, 21h50   #2
Volkan
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Par défaut Toyota Fuel Cell Vehicle Concept

C'est un concept mais les choses se précisent
300km d'autonomie pour un prix estimer de 50000$.

Le lien





TOYOTA FCV CONCEPT
Longueur 4870 mm
Largeur 1810 mm
Hauteur hors tout 1535 mm
Empattement 2780 mm
capacité 4 personnes
Source d'alimentation Cellules à hydrogène
Vitesse de pointe 170 ou plus
Température fonctionnement (℃) -30
Pile à combustible Type Electrolyte polymère solide (humidificateur moins)

Réservoir haute pression
Pression de remplissage (Mpa) 70

Video Youtube
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Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
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Vieux 26/11/2013, 22h17   #3
Hikaru
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Thumbs up

Ah et bien voilà une voiture qui m'intéresse , elle est suffisament originale sans trop être tapageuse et en plus si effectivement ... 50 000 dollars ... et que le prix soit identique ici et non pas 50 % de plus , si en plus ce ne sera pas une petite série expérimentale mais de l'industriel et si on rajoute que l'on trouvera le carburant pour la pile à combustible soit de l'hydrogène à un prix moins cher que l'essence , nul besoin d'être prophète dans le monde ou son pays pour deviner que la voiture aura un succès monstre ...

Bien sûr avec des si on en fait des ...
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Vieux 03/12/2013, 11h45   #4
Volkan
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Toyota va peut être l'appeler Prius IV.
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Vieux 03/12/2013, 18h26   #5
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Comme j'aime les ... SI ... donc si elle est effectivement produite au prix indiqué donc ... SI ... ce sera la prius IV et ... SI ... en suisse elle a ce prix , je l'échange contre ma prius II ...

PS: et ... SI ... je peux recharger moins cher que l'essence ...
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Vieux 12/12/2013, 20h58   #6
Alterociter
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Un 1er essai de la bébête :



http://green.autoblog.com/2013/12/11...totype-review/

On y voit que l'auto est déjà très aboutie et a une esthétique moins inquiétante que le concept.

Le comportement se rapproche d'un hybride, mais le moulinage a été remplace par un bruit de turbine plus ''premium''
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Gaulois (13/12/2013), ian51 (12/12/2013), Old-Jack (12/12/2013)
Vieux 12/12/2013, 23h12   #7
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Pour la FCV ou Toyota hydrogène, elle devrait être en dessous de 36.000 euros, Toyota vise 10.000 véhicules la première année.

http://www.caradisiac.com/Toyota-vis...gene-91077.htm
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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



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Vieux 10/05/2014, 12h32   #8
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Quand on ne connaît pas, c'est forcément dangereux

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Daniel
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Vieux 10/05/2014, 13h26   #9
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Ben moi je connais les dangers liés à l'hydrogène et... je trouve ça bien plus dangereux qu'une batterie lithium polymère (sans compter le prix des pompes de ravitaillement).

Et puis les bus, ça conduit rarement comme un fou sur l'autoroute, où un accident est plus enclin à porter atteinte à l'intégrité physique du chassis et donc mettre à mal le circuit d'hydrogène. Par contre, les conducteurs lambda...

D'un autre côté, j'enverrais pas un bus à hydrogène se faire caillasser et potentiellement incendier dans une cité "sensible" :p
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Vieux 10/05/2014, 13h31   #10
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Justement, je pense qu'un bus demande plus de puissance qu'une voiture ?? Et je pense qu'en niveau technologie, on est capable de brider les voitures, justement pour éviter ce genre de problème...
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Vieux 10/05/2014, 15h28   #11
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Question

Le soucis de l'hydrogène est qu'il est très inflammable , c'est sa seule tare pour ainsi dire mais les bonbonnes sont sensées être ultrarésistantes et aussi lourdes donc encombrante , par contre ,il faudrait plutôt faire une voiture qui marche à l'hélium , c'est moins dangereux sauf si on en avale , là cela vous fait une drôle de voix et on rigole bien parait il ...
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Vieux 11/05/2014, 11h02   #12
Volkan
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Arrêtez d'être irrationnelle et d'imaginer un scénario catastrophique sur l'hydrogène. L'explosion du Zeppelin Hindenburg c'était en 1937 il y a plus de 77 ans.

Aujourd'hui le réservoir de stockage résiste à 2000 bars, l'hydrogène est stocké qu'à 700 bars.
Le contenu sera de 4L d'hydrogène liquide pour parcourir 400km les nouveaux réservoir ne vont pas exploser mais se fendre et comme pour le GPL vont faire une flamme puissante mais n'exploseront pas.

Toyota a fait un réservoir pour la FCV
Toyota les réservoirs à hydrogène à l'épreuve des balles



Regardé comment Toyota décrit sa voiture à Hydrogène.
http://www.toyota-global.com/innovat...lcell_vehicle/

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Julienr (11/05/2014), philiprius (11/05/2014), Toyanto (11/05/2014)
Vieux 27/10/2014, 22h40   #13
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Hmmm tu retires le H2 de l'équation, tu mets de l'enercoop direct aux fesses de ton VE sans PAC, adieu les décapitations tout pareil mais en plus on n'a pas le sentiment d'avoir gâché de l'électricité pour avoir le plaisir d'aller faire son plein dans une station H2.
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HybridRabbit (28/10/2014)
Vieux 27/10/2014, 22h51   #14
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Okeye, maintenant, tu fais la même manip avec ça (Tu peux même essayer un ''surperchargeur'' Tesla !):



Ou ça:



Ou ... ca ?

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Vieux 27/10/2014, 22h57   #15
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Pas de pb avec les gros cubes, juste pas trop pressé que ça arrive dans nos wattures
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Vieux 28/10/2014, 23h53   #16
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La filière H2 n'a pas plus de chance de s'imposer (là où il faut autonomie et puissance) que l'électrique pur, je dirais plutôt moins. Si la filière H2 en est aux balbutiements, il en est de même pour les VE. Rien ne dit qu'on ne va pas faire une avancée formidable dans les technologies de batterie dans les prochaines années. Une technologie de batterie à la capacité décuplée tuerait dans l'oeuf l'avenir de l'hydrogène. De plus le problème de la recharge n'en est pas vraiment un. De la même manière qu'on change la batterie vide d'une perceuse, d'un appareil photo... pour une pleine, on peut très bien l'envisager pour une voiture. Il y a eu des tentatives type Better place et un début d'industrialisation chez Tesla. Le VE de demain sera assurément très différent, plus abouti, la PAC y aura sa place si toutefois on n'arrive pas à trouver mieux que le Li-Ion comme on le connait aujourd'hui... Mais j'en doute fort...
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Vieux 29/10/2014, 12h27   #17
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Par défaut Infrastructure : Réseau, point d'accès et stockage décentralisé

L'infastructure électrique (réseau, prises "domestiques", et 8000 bornes rapides) existe en France.
Celle de l'hydrogène n'existe pas (réseau anecdotique, sauf en utilisant le réseau de gaz actuel, aucune station).

Les détracteurs des VE disent que le réseau n'y suffira pas. Mais ils oublient de parler du stockage d'énergie que l'on peut décentraliser à volonté. Et comme le réseau francais actuel (tout comme sa production) est sous utilisé la nuit ...

Or on sait stocker l'énergie sous beaucoup de formes (wiki stockage d'énergie) et l'hydrogène, qu'il soit liquide ou gazeux, ne semble pas être la forme idéale, tant d'un point de vue sécurité que d'un point de vue rendement.

On ne pourra peut pas mettre des barrages partout, mais des usines à air comprimé ou à volant d'inertie : C'est déjà fait (aux US) et à l'étude en France. Et leur rendement est de 70% par l'air comprimé (avec récupération des calories) et de 95% (sur 10 heures) pour le volant d'inertie.
Sources :
Energie : le retour du prodigieux volant d'inertie
Total investit dans le stockage d’électricité à air comprimé
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Vieux 29/10/2014, 22h13   #18
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Encore une Nieme fois, il faut regarder le marché de l'énergie dans sa globalité (Transport intercontinental, BTP dans des zones éloignées des agglomérations, armée dans une zone dévastée, agriculture dans ... bah les champs, tiens ).

Si on veut pouvoir recharger un semi, un tracteur, un bulldozer, un char... , il faut déployer une infrastructure électrique provisoire, alors qu'on sait déjà - et depuis longtemps - transporter de grandes quantités d'hydrogène gazeux, ou liquide, à l'ancienne, et maintenant sur hydrures métalliques.

Or, ce sont ces acteurs qui, dans leur ensemble, mobilisent le plus de ressources énergétique pour leur activité qui est en plus souvent stratégique.

La part d'énergie utilisée dans les transports est d'env° 40% de la facture énergétique totale. S'ajoute la part d'engins utilisant l'énergie pour autre chose que du transport dans les autres secteurs. La part de la consommation totale d'énergie consommée sur le territoire qui est utilisée par les particuliers dans les transports individuels est ridicule: Moins de 10%.

Donc, la filière H2 s'imposera de fait en environnement professionnel, et comme elle séduira une partie des particuliers...
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Vieux 30/10/2014, 14h17   #19
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Si on modère ceci par le fait que les technologies ne s'imposent que grâce aux investissements, et que ceux-ci sont manipulés par la politique, les "experts" de grands cabinets de conseil, les lobbies, etc... je ne pense pas qu'aucun de nous puisse avec certitude assurer que telle ou telle technologie finira par s'imposer, uniquement sur la base de chiffres, de bon sens ou d'arguments rationnels et/ou techniques (malheureusement).
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Ageasson (30/10/2014), Choupette6 (30/10/2014)
Vieux 30/10/2014, 17h42   #20
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En France on fera comme dans les année 80.
1985 le choix minitel contre internet
2010 le choix de électricité contre H2
pour le premier cas on sait comment cela s'est terminé rendez-vous dans 10 ans en 2024.

je vote H2.
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