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Vieux 06/11/2007, 22h37   #1
shadoko
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....
Et enfin ,peut-être, la raison la plus adaptée au sujet du forum, en N, la voiture CONSOMME. En effet, le boitier électronique analyse constamment la rotation des roues, le rapport couple/puissance, la demande du chauffeur, etc...
Si vous désolidarisez la partie roulante (les roues) avec la partie motrice (les moteurs et le pont epicycloïdal) les calculs sont faussés.
Lorsque la voiture est en roue libre dans un rapport, l'injection d'essence est coupée. Sur le neutre, pas.
Où as-tu vu qu'une Prius pouvait consommer de l'essence moteur arrêté ? D'accord sur le reste de ton message (il est idiot de passer en N en roulant) mais je ne vois pas comment ça pourrait changer quelque chose au niveau consommation, vu que quand on n'accélère pas (et hormis certains cas style chauffage) le moteur thermique est arrêté. Et même quand il tourne encore, au-delà de 70 km/h pour limiter la vitesse de MG1, je ne vois pas par quelle stupidité de programmation le passage en N commanderait l'injection d'essence.

Et il n'y a aucune "désolidarisation" mécanique au passage en N, c'est seulement la commande des machines électriques qui est modifiée, pour les passer en roue libre. Aucun calcul basé sur les diverses vitesses de rotation ne peut être faussé.
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Vieux 06/11/2007, 23h33   #2
manu
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Et même quand il tourne encore, au-delà de 70 km/h pour limiter la vitesse de MG1, je ne vois pas par quelle stupidité de programmation le passage en N commanderait l'injection d'essence.
Pourquoi alors le passage en N à plus de 70 engendre une (faible) consommation d'essence, visible sur l'écran de controle énergie ?
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Vieux 07/11/2007, 15h09   #3
Mik&Toy
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Wink joyeux manège

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... Il est évident qu'il y a désolidarisation entre la partie roulante et motrice ...
Désolidarisation signifie "débrayage" et il n'y a pas d'embrayage sur la Prius .

Donc, en "N" la seule chose qui peut se passer, c'est une absence de controle électrique des moteurs, et tourne qui peut !
MG2 tourne nécéssairement avec les roues, avec la couronne du différentiel de traction, et derrière, suivent le planétaire avec le thermique , et le pignon central avec MG1, à concurence de leurs couples respectifs de résistance passive (frottements sec et visqueux). Tout le monde va tourner !
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Vieux 07/11/2007, 15h33   #4
Ageasson
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Citation:
Envoyé par Mik&Toy Voir le message
Désolidarisation signifie "débrayage" et il n'y a pas d'embrayage sur la Prius .

Donc, en "N" la seule chose qui peut se passer, c'est une absence de controle électrique des moteurs, et tourne qui peut !
MG2 tourne nécéssairement avec les roues, avec la couronne du différentiel de traction, et derrière, suivent le planétaire avec le thermique , et le pignon central avec MG1, à concurence de leurs couples respectifs de résistance passive (frottements sec et visqueux). Tout le monde va tourner !
Ca y est, j'ai attrappé le tournis......C'est la valse à Prius !
mais quand même, il me semble qu'en N, le thermique ne tourne pas !
Sinon, n'y aurait il pas obligatoirement apparition du frein moteur ?
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Vieux 07/11/2007, 19h08   #5
Mik&Toy
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Wink Ne tirez pas sur le différentiel !

Ben, j"ai pas pu vérifier in-situ; je ne peux qu'imaginer son comportement.
Si on prend le différentiel à rebrousse-poil, comme pour un freinage régenératif, et si le MG1 ne fais rien pour contrecarrer le mouvement et garder le thermique à l'arrêt, c'est le thermique qui va prendre la plus grande partie de l'effort transmis par les roues via le train épicycloïdal, et qui va donc se mettre à tourner.
Le reste du couple va faire tourner MG1 en sens inverse.
Je suppose aussi que le MG1 doit être beaucoup plus facile à tourner sans alimentation que le thermique. Ils vont donc peut-être bien tourner tous les deux à des vitesses semblables bien qu'opposées, et offrir du coup une résistance moindre qu'un moteur classique en prise.
Et la commande des soupapes doit être en absence de compression dans ce cas, plutôt qu'en frein moteur.
De toute façon le seul blocage qui aurait été possible est le verrou de parking (obtenu en "P"), qui n'est naturellement pas activé en "N".
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Vieux 07/11/2007, 19h33   #6
Ageasson
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Envoyé par Mik&Toy Voir le message
Ben, j"ai pas pu vérifier in-situ; je ne peux qu'imaginer son comportement.
Si on prend le différentiel à rebrousse-poil, comme pour un freinage régenératif, et si le MG1 ne fais rien pour contrecarrer le mouvement et garder le thermique à l'arrêt, c'est le thermique qui va prendre la plus grande partie de l'effort transmis par les roues via le train épicycloïdal, et qui va donc se mettre à tourner.
Le reste du couple va faire tourner MG1 en sens inverse.
Je suppose aussi que le MG1 doit être beaucoup plus facile à tourner sans alimentation que le thermique. Ils vont donc peut-être bien tourner tous les deux à des vitesses semblables bien qu'opposées, et offrir du coup une résistance moindre qu'un moteur classique en prise.
Et la commande des soupapes doit être en absence de compression dans ce cas, plutôt qu'en frein moteur.
De toute façon le seul blocage qui aurait été possible est le verrou de parking (obtenu en "P"), qui n'est naturellement pas activé en "N".
....ben, j'ai pas vérifié non plus, "in", si tu...as tort ou raison....
J'aurais sûrement beaucoup de peine à disséquer la question....en tout cas, en N,
lorsque l'on pousse le véhicule, on n'a pas l'impression de mouvoir
plus que le poids du véhicule....................????
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Vieux 07/11/2007, 19h53   #7
shadoko
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Envoyé par shadoko Voir le message
....
Et même quand il tourne encore, au-delà de 70 km/h pour limiter la vitesse de MG1, je ne vois pas par quelle stupidité de programmation le passage en N commanderait l'injection d'essence.
....
Bon ben heu... je m'ai gouré. A l'insu de mon plein gré. Il faut dire que je n'avais pas étudié en long et en large ce cas, fort peu recommandable comme déjà dit et en plus moins intuitif à réaliser avec le gros levier plus dur d'une Prius collector.

A vrai dire il y a une logique à cette consommation d'essence et je l'avais envisagée, mais j'avais naïvement cru que la Prius s'en tirait de façon différente et plus élégante. Ben non.

Expliquons. Contrairement à ce que croient encore certains, il n'y a aucune espèce de débrayage, déconnection, déclavetage, désengagement, ou désolidarisation d'aucune sorte dans la transmission d'une Prius. Tout se fait par voie électrique, la partie mécanique est toujours dans la même configuration. Il n'y a qu'en P qu'un vrai bloquage mécanique se met en place, comme dans une automatique classique.

Au-delà de 70 km/h environ, même en mode électrique on doit faire tourner le thermique afin que MG1 ne tourne pas trop vite "à l'envers". En position D, puisque MG1 et MG2 sont commandés normalement il est possible de les utiliser pour obtenir la rotation du thermique, éventuellement au prix d'une dépense électrique. En revanche en position N, MG1 et MG2 sont laissés en "roue libre", ni moteurs ni générateurs. Ils n'ont donc aucune action sur le thermique qui, s'il n'est pas alimenté en essence, s'arrête.

Comme cette voiture est truffée de commandes indirectes du style "IF... THEN... ELSE..." (vous voyez ce que je veux dire ? ) je pensais que la mise en roue libre des MG en position N était conditionnée à la vitesse, un peu comme le fait de freiner en D ne déclenche normalement pas le frein moteur thermique, mais le déclenche quand même lorsque la batterie est pleine, sans que le conducteur ne fasse rien.

Hé bé non, j'ai été eu. Le mode N est un vrai mode de mise hors circuit des MG, et dans ce cas il n'y a effectivement pas d'autre solution que de donner un peu à boire au thermique pour qu'il daigne tourner.

On en apprend tous les jours.
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Vieux 07/11/2007, 19h58   #8
shadoko
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Envoyé par Ageasson Voir le message
Ca y est, j'ai attrappé le tournis......C'est la valse à Prius !
mais quand même, il me semble qu'en N, le thermique ne tourne pas !
Sinon, n'y aurait il pas obligatoirement apparition du frein moteur ?
En N comme en D en électrique, le thermique doit quand même tourner au-delà de 70 km/h environ afin de préserver MG1. Et ça freine effectivement un petit peu, ce qui fait que le mode électrique est assez peu efficace à "haute" vitesse.
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Vieux 07/11/2007, 20h01   #9
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Citation:
Envoyé par Ageasson
... lorsque l'on pousse le véhicule, on n'a pas l'impression de mouvoir
plus que le poids du véhicule ...
Citation:
Envoyé par shadoko
... donner un peu à boire au thermique pour qu'il daigne tourner ...
Et alors, dans un parking, à l'arrêt, si on la pousse ou la tire en mode "N", le moteur va se remettre en marche pour aider à la manoeuvre ! ?

Dernière modification par Mik&Toy ; 07/11/2007 à 20h07 Motif: citations
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Vieux 07/11/2007, 20h23   #10
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Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Bon ben heu... je m'ai gouré. A l'insu de mon plein gré. Il faut dire que je n'avais pas étudié en long et en large ce cas, fort peu recommandable comme déjà dit et en plus moins intuitif à réaliser avec le gros levier plus dur d'une Prius collector.

A vrai dire il y a une logique à cette consommation d'essence et je l'avais envisagée, mais j'avais naïvement cru que la Prius s'en tirait de façon différente et plus élégante. Ben non.

sans entrer dans les détails et d'ailleurs je n'ai pas la prétention d'en être un grand spécialiste ,

- je trouve comme toujours les explications de notre professeur claires et compréhensives ( même par moi ),

- j'apprécie aussi particulièrement le fait d'admettre qu'on à pu faire une erreur même si elle est minime et ne porte pas à conséquence.

Bravo Shadoko de nous apprendre aussi cela et je tacherai d'en faire autant le cas échéant.
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Vieux 07/11/2007, 20h38   #11
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Citation:
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Et alors, dans un parking, à l'arrêt, si on la pousse ou la tire en mode "N", le moteur va se remettre en marche pour aider à la manoeuvre ! ?
Euh... tu arrives à la pousser à plus de 70 km/h ? Tu viendrais pas de la planète Krypton par hasard ?
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Vieux 07/11/2007, 20h46   #12
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Mais non, j'ai dit à l'arrêt . Quand même !!!
J'ai bien compris ton explication pour le 70 kmh. Et je me demande quelle explication on peut donner au fait qu'on ne sente pas de forte résistance quand on la pousse dans un parking en mode "N" (ce qui nécessite d'ailleurs qu'elle soit "allumée" ). J'ai bien essayé de fournir un raisonnement , mais au vu du tien, je me suis dit que la Prius avait peut-être un comportement semblable (if "poussée" then "aider"), que le thermique intervenait.
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Vieux 07/11/2007, 21h08   #13
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Je ne vois pas pourquoi on devrait forcer davantage qu'avec une autre voiture au point mort : on n'entraîne pas le thermique, et des moteurs électriques en roue libre ça ne freine pas vraiment...
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Vieux 07/11/2007, 22h52   #14
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Y a pourtant pas de point mort , tu l'as dit, pas de déconnexion !
Si le thermique ne tourne pas , c'est qu'il serait nettement plus résistant que le MG1, mais il restent tous les deux connectés sur le différentiel, rien ne les contrôle, et MG1 est en surmultiplié.
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Vieux 07/11/2007, 23h03   #15
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Je crois qu'on est un peu HS mais je finis quand même de répondre : oui le thermique est évidemment le plus résistant des trois (les autres n'ont pas de compression à vaincre!) et je ne vois pas ce que tu entends par "surmultiplié" pour MG1 ; il tourne à 2,6 fois la vitesse de MG2 mais ça n'a rien d'hénaurme : leur énergie cinétique de rotation reste faible et à vue de pif, ça ne doit pas changer grand-chose à la résistance au mouvement qu'oppose la voiture.
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Vieux 09/11/2007, 10h31   #16
n-bx
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Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message

Expliquons. Contrairement à ce que croient encore certains, il n'y a aucune espèce de débrayage, déconnection, déclavetage, désengagement, ou désolidarisation d'aucune sorte dans la transmission d'une Prius. Tout se fait par voie électrique, la partie mécanique est toujours dans la même configuration. Il n'y a qu'en P qu'un vrai bloquage mécanique se met en place, comme dans une automatique classique.



On en apprend tous les jours.
Il y a pourtant un (petit) embrayage sur la prius:


Dernière modification par Pont Vert ; 12/06/2008 à 09h40 Motif: Ajout d'un titre
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Vieux 09/11/2007, 11h51   #17
Geo
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Citation:
Envoyé par n-bx
Il y a pourtant un (petit) embrayage sur la prius:
Petit ? C'est de la macro photo alors !

Au fait : elle est où la pédale d'embrayage ? Je ne l'ai pas encore trouvée
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Vieux 09/11/2007, 12h04   #18
ket
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il n'y à ni embrayage ni débrayage
moi j'appellerai cela un amortisseur à friction ( à glissement limité ) et qui intervient au moment de la mise en route ou de l'arrêt du thermique ,
cela permet d'éviter les a coups à ces moments.

La pression des 2 plaques sur l'élement central est je pense constante.
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Vieux 09/11/2007, 12h52   #19
Ageasson
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la plaque de pression 3 a sa place dans les logements du volant 1......
Mais comment se règle alors la pression sur le dique de 2 en cas d'usure des garnitures ?
La plaque 3 est elle fixée sans jeu sur le volant..?
..je ne distingue aucun filetage sur celui ci ....le pion inférieur du volant ne sert il qu'au centrage ?
Le volant à l'air d'avoir sur son autre faces des encoches similaires à celles
de la face visible sur la photo...
.ce qui laisse supposer un autre entrâinement semblable à celui que l'on voit !
L'absence de filetages fait penser à un "empilage" de pièces maintenuespar de longs boulons ?
ALORS.................?
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Vieux 09/11/2007, 15h06   #20
ket
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et

avec la traduction libre du dernier paragraphe :

L'amortisseur interaxes qui transmet la force du moteur thermique, comprend un mécanisme d'absorption de la variation du mouvement de rotation et utilise une unique plaque de friction à sec.

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