Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Autres véhicules hybrides
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Autres véhicules hybrides Tout véhicule hybride : voiture, moto, scooter, camion, bus, etc...

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 03/02/2012, 20h00   #41
libride
Prius Touring Club

modèle: NX 300h , CZéro
 
Avatar de libride
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Grande Toulousie (31 , 81 )
Messages: 2 492
J'aime: 1 015
Remercié 1 159 fois dans 464 messages
Par défaut ça va être chaud

Audi annonce sa participation au Mans et au championnat d'endurance avec 2 hybrides Diesel pour lutter contre les 2 TS030 ; je ne sais pas si le règlement est équitable pour chacune des 2 motorisations , espérons tout de même, mais je crains le scénario suivant : les deux hybrides se tirent tellement la bourre qu'elles cassent chacune leur tour entre la 16° et la 20° heure , et les 2 Diesel récoltent les lauriers
__________________
"Il faut imaginer Sisyphe heureux..."
libride est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/02/2012, 23h53   #42
Hybridébridé
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de Hybridébridé
 
Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Ile de France
Messages: 3 007
J'aime: 516
Remercié 1 488 fois dans 527 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par genfutures Voir le message
L'intérèt technique, à mon humble avis, c'est manifestement le super condensateur...

Pas seulement, genfuture. Il faut que le reste de la chaîne hybride suive : moteur-générateur (MG) électrique et électronique de puissance. Et quand tu sais qu'une Prius est capable de ne faire passer au freinage qu'un peu plus de 20 kW dans son électronique de puissance, tu imagines le progrès potentiel que représentent les 250 kW, voire 500 kW du THS-R (je me demande d'ailleurs à quelle tension ils travaillent)...

Hioshiaki Kinoshita, Président de Toyota Motorsport GmbH confirme d'ailleurs dans Autohebdo les propos de Biboutg : il savent récupérer bien mieux que 500 kJ sur un freinage et stocker déjà près du double ! Un autre intérêt est la miniaturisation de ces composants pour des raisons de poids limite et d'aérodynamique. Ce qui pourrait retomber sur la série en premier à mon avis serait justement des avancées sur le MG, car le prix de revient des supercondensateurs est très élevé et ne baissera significativement en série que très difficilement.

Sur le plan des retombées, j'ai toujours pensé que la compétition, et surtout l'endurance, pourrait être un événement déclenchant un déclic et un vrai départ dans le déploiement des hybrides, véhicules plombés par une vision de voitures ennnuyeuses colportée de façon totalement infondée par une bonne partie de la presse. Vu les commentaires ébahis générés par la sortie des stands de la TS 030 (presse écrite ou grand public dans les vidéos), il y a de bonnes chances que ce soit déjà un pari à moitié gagné .

Pour conclure, une nouvelle vidéo dont l'intérêt (outre le bruit enchanteur du V8 ) est de montrer sous un autre angle une accélération dans la ligne droite des stands : je parie un caramel mou que sur cette vidéo, le THS-R est testé sur les roues AV (ian51, regardes et écoutes attentivement la transition juste avant 0'22" : je rappelle qu'il n'y a pas de turbo sur ce moteur ).

NB à libride : il fallait s'y attendre (Toy semblait au courant) et j'aurais tendance à parier que ce sera sur les roues AV (problème du couple global à passer, déjà que Toy avec son V8, a des problèmes pour tout passer sur l'AR, et image "quattro" à défendre). Pour moi, le scénario catastrophe serait que cette R18 gagne en hybride, ce que Toyota ne mériterait pas (si c'est un diesel normal, aucun problème, Toyota aura toutes les excuses). En attendant, celui qui est ridicule, c'est Peugeot et son ex-future 908 Hybrid2, annoncée depuis des années !
Hybridébridé est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2012, 19h22   #43
Hybridébridé
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de Hybridébridé
 
Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Ile de France
Messages: 3 007
J'aime: 516
Remercié 1 488 fois dans 527 messages
Par défaut

Un premier test d'endurance satisfaisant pour la TS 030 , même s'il y a eu inévitablement quelques soucis.

Prochains essais en avril pour préparer Spa.
Hybridébridé est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2012, 22h29   #44
panda94
Moderateur


modèle: BB IQ...et CH R
 
Avatar de panda94
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: 94 Val de marne
Messages: 4 407
J'aime: 1 791
Remercié 1 185 fois dans 518 messages
Wink

On aura notre "envoyé" spécial la bas...
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
panda94 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2012, 09h29   #45
biboutg
Prius Touring Club

modèle: Bibou a une prius 2
 
Avatar de biboutg
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ham-sur-Heure-Nalinnes (Belgique)
Messages: 3 810
J'aime: 41
Remercié 848 fois dans 256 messages
Par défaut

Je ne serai pas tout seul, je connais des habitués qui passent me dire bonjour.

L'engagement d'audi en hybride me réjouit même si Toyota aura la vie plus dure.

Deux raisons : que ce soit en diesel ou en essence, ces voitures font progresser la technologie hybride.
Si toyota gagne, on ne pourra pas dire "oui mais c'est parce que le règlement favorise les hybrides" et s'il perd, on aura quand même la chance de voir gagner une hybride.

Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela), c'est l'expérience. Audi n'a plus rien à prouver sur son niveau d'organisation et de gestion des aléas d"une course d'endurance alors que l'expérience Toyota remonte à quelques années et n'était pas vraiment concluante.

Enfin, il y encore du parcours à faire pour la connaissance du grand public. La preuve :
J'ai passé une soirée avec un ami depuis environ 20 ans qui est dans le milieu des courses depuis 30 ans.
Vous imaginez bien qu'il a déjà beaucoup entendu parler des hybrides.
Lorsque je lui ai parlé de l'engagement de toyota avec une hybride, sa réaction a été "oui mais c'est pas vraiment une hybride, il parait qu'elle peut seulement faire l'entrée des stands en électrique".
Et oui, vous pensez comme moi : le but de ce club est d'informer et il a encore de beaux jours devant lui.

Bon, ça en fait déjà un de moins à informer : il a reçu un cours de plus de 30 minutes.
biboutg est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2012, 14h44   #46
ian51
Prius Touring Club

modèle: Prius 4 rouge pack premium Yaris HSD
 
Avatar de ian51
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Saint Gibrien (a coté de Chalons en champagne)
Messages: 7 317
J'aime: 1 041
Remercié 1 987 fois dans 984 messages
Par défaut

Les spectateurs pourront dire aussi que le bruit de la Toyota était bien plus agréable que la diésel.
__________________
Yaris HSD
Prius 4

N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



ian51 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2012, 16h20   #47
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 133
J'aime: 1 848
Remercié 1 917 fois dans 1 014 messages
Par défaut intérèt technologique de ce prototype TS030

Bonjour,

à propos du Mans, il faut garder la tête froide : une victoire à la première participation, avec une voiture novatrice face à une concurrence expérimentée et puissante relèverait de l'exploit et/ou du coup de chance (je veux dire, malchance des adversaires).

Quant à l''intérèt technologique de ce prototype :

Citation:
Envoyé par Hybridébridé Voir le message
Pas seulement, genfuture. Il faut que le reste de la chaîne hybride suive : moteur-générateur (MG) électrique et électronique de puissance. Et quand tu sais qu'une Prius est capable de ne faire passer au freinage qu'un peu plus de 20 kW dans son électronique de puissance, tu imagines le progrès potentiel que représentent les 250 kW, voire 500 kW du THS-R (je me demande d'ailleurs à quelle tension ils travaillent)...
Oui, très intéressant.
En effet, c'est toute la chaîne de récupération / restitution d'énergie éclectique qui peut bénéficier des travaux liés à ce prototype d'endurance.

Si on revient à la voiture de production type (notre Prius de référence), je me demande quelle serait la puissance à récupérer en décélération pour améliorer substantiellement son rendement global ? Faut il passer de 20 KW à 40KW ou à 100 KW, sachant que des freinages à 100KW ( grosso modo équivalents à l'inverse de l'accélération pied au plancher) ne sont déjà pas si fréquents, ou plus encore ?.

De la réponse à cette question découle le choix des éléments à faire évoluer: les quels seront simplement redimensionnés ? lesquels faudra-t-il optimiser ? lesquels nécessitent une re-conception, ou carrément un saut technologique ?

Si la réponse était "40KW", on pourrait se contenter des MG existants, mais on devrait peut être optimiser l'électronique de puissance et lisser le pic de récupération au niveau de la batterie, par exemple avec des super-condensateurs.
Si c'est 100KW, il faut probablement être tout reprendre ...

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2012, 23h57   #48
Hybridébridé
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de Hybridébridé
 
Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Ile de France
Messages: 3 007
J'aime: 516
Remercié 1 488 fois dans 527 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par biboutg Voir le message
...Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela)...
Règlement a priori favorable aux essences pour l'autonomie. Celà dit, il faut se méfier (en perf. surtout) des moteur diesel qui ont ces dernières années surpris l'ACO par les progrès qu'ils réalisaient d'une année sur l'autre.

Je partage entièrement pour l'expérience d'Audi .


Une petite info : l'équipe Toyota a fait des essais de panne d'essence : la TS 030 a pu faire 2 km à basse vitesse en électrique...comme une Prius ! Encore un autre avantage en cas d'avarie sur le circuit par rapport aux protos priustoriques !
Hybridébridé est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2012, 18h14   #49
philiprius
Prius Touring Club

modèle: YARIS cyan édition
 
Avatar de philiprius
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: La Ferté-Beauharnais ( en sologne 41)
Messages: 3 410
J'aime: 4 611
Remercié 1 105 fois dans 536 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par biboutg Voir le message
Il y a cependant un obstacle à mon avis beaucoup plus important à surmonter pour l'équipe toyota que la technologie et l'éventuel règlement favorisant un carburant (je vais étudier cela), c'est l'expérience.
c'est aussi au début de leur arrivée en F1 que le manque ...et ensuite une mauvaise organisation de leur staff n'a jamais fait progresser l'écurie
philiprius est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/02/2012, 20h42   #50
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 743
J'aime: 1 852
Remercié 4 749 fois dans 1 436 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Hybridébridé Voir le message
...Une petite info : l'équipe Toyota a fait des essais de panne d'essence : la TS 030 a pu faire 2 km à basse vitesse en électrique...comme une Prius ! Encore un autre avantage en cas d'avarie sur le circuit par rapport aux protos priustoriques !
S'ils ont besoin de conseils, je peux leur donner quelques tuyaux, vu que ma p2 fait 40 km à vitesse moyenne en électrique
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/02/2012, 21h46   #51
Chris rebel 78
Participant hyperactif
modèle: Ancienne P2 Plug In 8 KWh, nouvelleP2 2006Standard
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: Yvelines et ORNE France
Messages: 2 647
J'aime: 483
Remercié 1 527 fois dans 709 messages
Par défaut

vu sur Cleantech Republic

Drayson Racing, écurie British, présenterait une voiture électrique à la journée test du Man?

C'est une belle verte.

source ici

Dernière modification par priusfan ; 23/02/2012 à 07h58 Motif: ajout source
Chris rebel 78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/02/2012, 11h52   #52
biboutg
Prius Touring Club

modèle: Bibou a une prius 2
 
Avatar de biboutg
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ham-sur-Heure-Nalinnes (Belgique)
Messages: 3 810
J'aime: 41
Remercié 848 fois dans 256 messages
Par défaut

Attention toutefois à ne pas confondre présentation et participation.

Cette "LMP1" électrique sera seulement montrée mais ne pourra pas se qualifier (sur base du règlement).

Son but affiché n'est d'ailleurs pas d'effectuer des courses d'endurance mais bien de faire des runs très rapides et très courts (au mieux quelques kilomètres).

Le règlement prévoit la possibilité de présenter des véhicules innovants pendant les journées d'organisation des 24H du Mans et même pour certaines de pouvoir rouler afin de se comparer aux véhicules qui participent réellement à la course. Mais bien entendu ils ne seront pas qualifiables puisque ne respectant pas le règlement.

Cela nous vaut parfois des surprises comme ceci

Citation:
Envoyé par règlement particulier des 24H du Mans auto
3.13 – Voitures innovantes
Afin de promouvoir les nouvelles technologies, l’ACO pourra inviter un concurrent présentant une voiture innovante ne répondant pas aux règlements techniques 2012 sous les conditions suivantes :
 La voiture doit être conçue autour d’un projet technologique innovant qui sera évalué par le Comité de Sélection.
 L’ACO devra obtenir les garanties nécessaires quant au niveau de sécurité, performance, fiabilité de la voiture, ainsi que toute autre exigence qu’elle considère nécessaire.
 La voiture invitée participe à la course Hors Classement.
 Le règlement sportif s’applique intégralement (engagements, temps de conduite, minima de qualification, etc.). Des dérogations liées aux caractéristiques techniques de la voiture (exemple : procédure de ravitaillement) pourront être accordées par l’ACO.
 Le Comité de Sélection pourra désigner 2 voitures innovantes invitées à participer à la Journée Test pour évaluation.
A l’issue de la Journée Test, l’ACO pourra soit :
1. Confirmer l’invitation à participer aux essais des 24 Heures du Mans pour 1 voiture innovante invitée,
2. Attribuer l’invitation à un suppléant normalement engagé, si aucune des 2 voitures innovantes ne
répond aux exigences fixées par l’ACO.
(...)
Sinon il y a d'autres voitures électriques qui font des courses en formule de 20 minutes (formulec) et yves Courage avait annoncé une participation en électrique en 2011 mais je ne me souviens par l'avoir vue (mais je ne vois pas tout).

Bref il y a de quoi faire l'avenir mais nous sommes hors sujet et je pourrais m'auto-balayer.
biboutg est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 14h31   #53
biboutg
Prius Touring Club

modèle: Bibou a une prius 2
 
Avatar de biboutg
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ham-sur-Heure-Nalinnes (Belgique)
Messages: 3 810
J'aime: 41
Remercié 848 fois dans 256 messages
Par défaut

Un petit coup dans le règlement qui m'avait échappé jusqu'à présent :
Commençons par un petit rappel.
On parle souvent des 24H du Mans mais l'engagement Audi et Toyota se fait sur tout le championnat WEC.
Calendrier
12H Sebring 17 mars
6H Spa-Francorchamps 5 mai
24H Le Mans 16 juin
6H Silverstone 26 août
6H Sao Paulo 15 septembre
6H Bahrain 29 septembre
6H Fuji 14 octobre
6H Shangai 27 octobre

Deux problèmes :
1. Toyota ne sera pas prêt pour Sebring.
2. Toyota n'engagera qu'une voiture sauf pour Le Mans.

Solution trouvée pour garantir l'intérêt du championnat :
1. Seules 6 courses dont Le Mans seront prises en compte (donc Audi ne peut pas prendre d'avance en participant à plus de courses).
2. Seule la voiture la mieux placée de l'écurie marque des points (donc Audi ne peut pas prendre d'avance en marquant deux fois des points par course).

Quand je vous disais qu'en sport automobile le lobbying compte plus que les performances.

Ceci dit, il y a peu de chances que Toyota puisse réellement inquiéter Audi pour cette première participation.
biboutg est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 15h15   #54
panda94
Moderateur


modèle: BB IQ...et CH R
 
Avatar de panda94
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: 94 Val de marne
Messages: 4 407
J'aime: 1 791
Remercié 1 185 fois dans 518 messages
Wink

Ok, mais cela "préserve" un peu l'intérêt de la compètition...

On ne ferme pas la porte tout de suite, pour mieux l'ouvrir en 2013...enfin j'espère
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
panda94 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 18h16   #55
philiprius
Prius Touring Club

modèle: YARIS cyan édition
 
Avatar de philiprius
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: La Ferté-Beauharnais ( en sologne 41)
Messages: 3 410
J'aime: 4 611
Remercié 1 105 fois dans 536 messages
Par défaut

une PRIUS serait engagée au Mans 2013 (le blog)
philiprius est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 19h39   #56
Hybridébridé
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de Hybridébridé
 
Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Ile de France
Messages: 3 007
J'aime: 516
Remercié 1 488 fois dans 527 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
S'ils ont besoin de conseils, je peux leur donner quelques tuyaux, vu que ma p2 fait 40 km à vitesse moyenne en électrique
Effectivement, tu es le candidat idéal pour devenir pilote officiel des entrées et sorties de stand, et de rapatriement en cas de panne . Tu serais capable de nous faire un demi-tour du Mans sur les supercondendateurs !
Hybridébridé est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 20h42   #57
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 743
J'aime: 1 852
Remercié 4 749 fois dans 1 436 messages
Par défaut

En plus je connais le circuit. Déjà fait une reconnaissance sur la célèbre ligne droite des Hunaudières, et en P2 s'il vous plait. A au moins 90 km/h (non non c'est pas une coquille, il n'y a que 2 chiffres). D'ailleurs en semaine c'est pas vraiment une ligne droite, juste des bouts avec des ronds entre les bouts. Ça doit être pour éviter que les conducteurs ne s'endorment. Un vieux truc qui remonte à l'époque de Jules C.
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 20h59   #58
falcon
Participant hyperactif
modèle: Zero DS ZF14.4 CT & Prius II 2006 GPL
 
Avatar de falcon
 
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Indre-et-Loire
Messages: 4 438
J'aime: 2 004
Remercié 2 014 fois dans 969 messages
Talking

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
En plus je connais le circuit. Déjà fait une reconnaissance sur la célèbre ligne droite des Hunaudières, et en P2 s'il vous plait.
Petit joueur... je connais tout le circuit Bugatti par cœur.

J'y ai passé 24h, 2 années consécutives...
__________________
Moto électrique Zero DS ZF14.4 2018 avec Charge Tank
Toyota Prius 2 Sol Pack 2006 GPL (Prins VSI 2 + Flashlube) - Suivi conso
falcon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 21h47   #59
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 743
J'aime: 1 852
Remercié 4 749 fois dans 1 436 messages
Par défaut

Ce que je voulais confirmer preuve à l'appui est que toyota a donc déjà participé sur ce circuit et en hybride, monsieur.

Il n'y a donc là rien de nouveau.
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/02/2012, 22h10   #60
Chris rebel 78
Participant hyperactif
modèle: Ancienne P2 Plug In 8 KWh, nouvelleP2 2006Standard
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: Yvelines et ORNE France
Messages: 2 647
J'aime: 483
Remercié 1 527 fois dans 709 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
vu sur Cleantech Republic

Drayson Racing, écurie British, présenterait une voiture électrique à la journée test du Man?

C'est une belle verte.

source ici
Merci à PriusFan pour le lien très instructif qu'il a eu la gentillesse d'ajouter.
J'ai de plus en plus confiance dans les batteries qui équiperont ma P2.
Chris rebel 78 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 22h25.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 236,926,376


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory