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Vieux 02/01/2014, 21h11   #41
Hybridébridé
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Envoyé par Grigou Voir le message
Cela paraît digne de La Palisse, mais ce n'est pas l'addition de composants qui rend un ensemble pas fiable, c'est l'éventuel manque de fiabilité de ces composants...
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Envoyé par mickayers Voir le message
Tu parles électronique, on parle mécanique.

Et en cette matière, plus c'est simple, plus c'est fiable...
En fait, plus c'est simple, plus c'est facile d'être fiable et ce principe est universel et ne se cantonne pas spécialement à la mécanique ou à l'électronique.

En effet, la fiabilité de n composants en série d'un système (cas de composants ayant des fonctions différentes) est égal au produit de la fiabilité de chacun des composants pris individuellement. Sachant que la fiabilité, exprimée mathématiquement, est un nombre compris entre 0 et 1, il est plus aisé techniquement et moins coûteux d'arriver à un niveau de fiabilité donné avec un nombre de composant n1 qu'avec n2 composants (n2>n1).
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Vieux 03/01/2014, 09h26   #42
mickayers
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Ok, ok ...

Plus c'est simple et plus c'est facile d'être fiable.
Ca me va complètement. J'ai d'ailleurs utilisé ce précepte lorsque j'ai commandé mon nouveau véhicule.

N'arrivant pas à trouver mon bonheur chez toyota dans sa gamme HSD (en laquelle j'ai une grande confiance en terme de fiabilité), je me suis tourné vers un constructeur spécialiste des moteurs essence simples et fiables car déjà bien éprouvés.

J'aurai pu, financièrement parlant, aller taper dans du gazout fappé, stop and startisé, turbocompressé, BMP6sé et multiplexé mais........ mettant déjà fait bai?é plus d'une fois, j'en suis revenu.

Comme je l'ai dit plus haut, je préfère maintenant revenir à de la mécanique simple, sans trop de fioritures dans l'espoir que cette simplicité soit synonyme de fiabilité.

J'ai, en quelque sorte, choisi une décroissance mécanique au profit d'une exponentielle croissance en matière d'équipement. Mais je m'écarte un peu du sujet.

Pour y revenir justement. La fiabilité des moteurs TDI de dernière génération est sujette a caution. Leur complexité me parait en être une des cause majeure.

Aujourd'hui, voulant surfer sur la même vague que toyota avec ses hybrides qui ne connaissent ni crise, ni problèmes de fiabilité, VAG va devoir sortir le grand jeu en matière de fiabilité et de consommations.

Mais que tout cela me semble bien complexe !

Des S&S qui permettraient des glides, des boites triple embrayages (pourquoi pas 12), des turbos en veux-tu en voilà pour faire essentiellement de la ville (????)

Je vais regarder cela de loin, mais alors de très loin.

Je garde ma "vieille" PII en seconde voiture. Elle consomme peu, elle est fiable, elle me coute rien en assurance et elle est très bien équipée, même trop pour l'utilisation que je vais en faire.
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Vieux 03/01/2014, 11h00   #43
Grigou
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Bien sûr que plus c'est simple et plus c'est facile d'être fiable, et que les non-fiabilités des composants s'additionnent etc ...

Mais au delà de ce genre de tautologie, je voulais juste dire que de nos jours, avec les progrès de la technologie, la fiabilité d'un ensemble est moins liée au nombre faible de ses composants qu'à la rigueur de sa conception.

Encore un exemple : un Airbus A380 est hyper-complexe et pourtant hyper-fiable, bien plus qu'un trottinette bas de gamme composée de 100 pièces à deux balles dont 2 ou 3 peuvent lâcher au moindre choc un peu trop vigoureux.
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Vieux 03/01/2014, 11h11   #44
Grigou
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Pour y revenir justement. La fiabilité des moteurs TDI de dernière génération est sujette a caution. Leur complexité me parait en être une des cause majeure.
C'est donc là que je diverge : pour moi ce n'est pas leur complexité qui est en cause, c'est leur mauvaise conception. Point.

Même si on peut effectivement dire que s'ils avaient été moins complexes, il aurait été plus facile à VW de les fiabiliser bien sûr.

Mais encore une fois (selon moi) la complexité n'est pas LE problème, on sait très bien faire des choses complexes de nos jours grâce notamment à l'informatisation des outils de conception et de tests, LE problème c'est la mauvaise conception, ou le choix de quelques mauvais composants.

J'ai bossé 30 ans dans la complexité, et ce n'étaient pas les choses les plus complexes qui provoquaient la plus mauvaise qualité de service, mais les plus simples : les commutateurs téléphoniques (les gros machins qui donnent la tonalité quand on décroche, analysent le numéro et aiguillent la communication vers un autre gros machin, compte la durée et calculent le coût etc ...) lâchaient rarement, par contre les lignes coupées ...

Pourtant quoi de plus simple qu'un paire cuivre raccordée à un bornier, et quoi de plus complexe qu'un commutateur téléphonique ?
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Vieux 03/01/2014, 12h03   #45
mickayers
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Allez, je vais la refaire, mais avec une petite subtilité afin que tu ne loupes pas la nuance

" Leur complexité me parait en être une des causes majeures."

Pour les reste, je suis bien d'accord avec toi.

Mais quand on est une buse d'ingénieur, il vaut mieux tenter de fiabiliser un truc simple, plutôt que de s'attaquer à un A380. Là, on ne joue pas dans la même catégorie.

La Glopf de VAG transporte au mieux 5 passagers, l'A380 dans sa version la plus développée presque 1000.
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Vieux 03/01/2014, 18h39   #46
Grigou
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Bon, enfin je pense que nous nous comprenons tous, et là où nous nous rejoignons à 100 % c'est sur le fait que quand on n'est pas capable de concevoir des équipements complexes, mieux vaut chercher à faire simple

Mais la complexité apparente de ce que j'achète ne me fait plus peur en tant que client; sinon je n'aurais pas acheté une HSD.
(je sais, certains affirment que le HSD est "simple" ... mais c'est un autre débat en soi )
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Vieux 03/01/2014, 20h48   #47
Julienr
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Oui, en fait, vivement que les voitures électriques s'imposent. Hormis le problème des batteries à l'heure actuelle, je pense que niveau fiabilité du moteur, il n'y a rien de comparable.
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Vieux 20/01/2014, 07h33   #48
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Un nouveau test :
http://www.lepoint.fr/auto-addict/es...781219_651.php
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Vieux 20/01/2014, 16h36   #49
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Par défaut ADAC et transparence

Sans faire d'antigermanisme primaire, cette petite info permettra de prendre un peu de recul vis à vis des dithyrambes récurrentes .

c'est ICI
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Vieux 20/01/2014, 16h54   #50
michelvp
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Vieux 20/01/2014, 19h39   #51
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en effet, cette affaire "ADAC" fait de plus en plus de vagues, ici en Allemagne.

J'ai compris que le nombre de participants a toujours été trop bas, et que les chiffres auraient été manipulés pour augmenter artificiellement ce nombre, en respectant l'ordre. C'est ce point qu'il faudra vérifier. On verra ce qu'il en est, mais entre temps, la Direction de l'ADAC a déjà admis sous la pression de nouvelles révélations que les résultats des années précédentes avaient également été "maquillés". C'est pour l'ADAC une vraie catastrophe, et cette affaire va certainement nuire l'image de certains constructeurs allemands, car certains pensent qu'ils le savaient. A vérifier pourtant...

Pour cette Audi e-tron, je dirais qu'elle représente exactement ce que "demande" la clientèle allemande faisant beaucoup d'autoroute combiné avec des trajets courts en milieu urbain. Ils sont nombreux, car cela implique ceux qui ont droit à une voiture de fonction. Pas question pour eux de renoncer à l'autoroute sans limitation de vitesse. Ils "exigent" donc des voitures puissantes, > 170 cv et beaucoup de couple. L'image du Diesel étant affectée par les annonces de sa toxicité, l'arrivée de ce type de motorisation apte à tout faire a de bonnes chances de percer. Je pense que pour les modèles équipés de HSD ou apparenté (Ford, Mazda), ce sera difficile de l'affronter, car ces "bolides" seront considérés comme plus "efficaces" sur l'Autobahn, tout en permettant de faire certains trajets sans rejets locaux. Le marketing fera le reste. Je pense notamment que pour les Lexus hybrides, ce seront des temps encore plus difficiles sur le marché européen. Même moi, j'hésiterais beaucoup entre cette A3 et une CT200h, qui sont des concurrentes directes (mis à part que la Lexus n'est pas plug-in et moins chère). Et bientôt, suivront les Golf et autres Skoda...

Tout dépendra si les sociétés verront leur compte dans ces modèles hybrides à essence, car l'Etat allemand subventionne fortement son industrie automobile en octroyant des décharges importantes pour les voitures de sociétés, devenues un symbole de réussite professionnel et sociétal.

Pour le reste, je souscris à l'opinion exprimée par Piano (en fait de Grigou, vers message plus loin) quant à la complexité de cet ensemble motrice. Les moteurs VAG TSI ont eu des problèmes avec leur chaîne de distribution, pas à cause de la complexité, mais parce qu'elle était mal conçue. Même chose pour les transmissions DSG. Les problèmes récents sont dus à une huile défaillante, et leur fiabilité semble être mieux maîtrisée désormais.

Je suis quand même très curieux de voir comment sur ce point crucial, ces hybrides se comporteront par rapport aux HSD et apparentés. Il faudra pour cela attendre au moins 4 ans.

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Vieux 20/01/2014, 20h12   #52
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Rendons à Mickayers cette observation sensée
concernant les bienfaits de la simplicité du système HSD

http://prius-touring-club.com/vbf/sh...&postcount=147
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...&postcount=148
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Vieux 20/01/2014, 20h42   #53
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Oups, je me suis trompé dans le message ci-dessus: je voulais dire le point de vue de Grigou, en opposition à celui de mickayers.



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Kehl
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Vieux 21/01/2014, 17h25   #54
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Je suis en phase avec l'analyse de Mister MMT sur le fait que le HSD a une faiblesse à hautes vitesses autoroutières, le 136 en tout cas (et c'est bien contre le 136 que cette e-tron prétend lutter).

Je n'ai jamais essayé de dépasser les 130 chrono réglementaires (et ne demanderais qu'à le faire en Allemagne, juste pour voir), mais il me semble qu'elle deviendrait vite fatigante au delà, à cause des ralentissements-reprises (et sur autoroutes allemandes on est très souvent entrain d'accélérer et ralentir, ce que je trouve d'ailleurs très stressant en comparaison de la zénitude à 130 constant de nos autoroutes payantes).

Avec nos boîtes manuelles, quand on passait de 120 à 130 suite à un ralentissement, on ne prenait pas la peine de rétrograder et la reprise se faisait en douceur et surtout silence. Aves nos HSD c'est moins serein.
Je pense vraiment que Toyota devrait se pencher sur ce défaut, sous peine de se voir tailler quelques croupières par les récents créateurs d'hybrides à boîtes "discontinues" (VW, Honda ...).

A vrai dire, je n'attends que l'import en France d'une telle mécanique pour retourner chez Honda et oublier ce moulinage parfois gênant (mais qui heureusement pour la plupart des toyotistes n'est pas un problème voire n'existe pas )
Je n'ai en effet plus confiance en VW d'un point de vue fiabilité (lecture + expérience perso), par contre Honda est aussi fiable que Toy ce qui n'est pas peu dire, et s'ils sortent un système complexe, c'est pour qu'il soit fiable, eux.
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Vieux 21/01/2014, 18h46   #55
Mister MMT
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et moi en phase avec Grigou.

Par contre, je suis pour une limitation des vitesses sur autoroute à 120 km/h partout en Europe, et à cette vitesse, je trouve le système HSD plutôt agréable et largement suffisant, même celui de la P2. Il suffit d'accepter la montée en tours, en reprise ou en montée, qui est par ailleurs accompagnée d'une assez agréable impression de montée en puissance. Son grand atout restera sa maturité et fiabilité prouvée.

En fait, il serait intéressant de pouvoir comparer une Audi A3 équipée par un système type HSD avec un du type VAG ou Honda. Car une voiture est également faite d'un châssis, train roulant, direction, intérieur/extérieur, etc... J'ai toujours trouvé les Toyota un peu en retrait dans ces domaines. Honda par ailleurs également...

Le système Honda me parait en effet très intéressant et abouti. Il semble pouvoir encore mieux exploiter le moteur électrique.

J'espère que nous pourrons en discuter amplement une fois ces modèles disponibles.

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Vieux 19/07/2014, 22h33   #56
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Premier essai de l'Audi A3 e-tron, qui sera en vente fin juillet.

Autonomie mesurée de 32 km. Les consos sont décevantes, malgré un poids relativement contenu .
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Vieux 20/07/2014, 07h50   #57
Geo
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Soit la moitié de ce qu'annoncent les vendeurs, mais 50% de plus que la Prius.
La climatisation a du bien tourner aussi.
40.000 euros quand même, bonus déduit.
Mais quelle belle voiture !
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Vieux 22/07/2014, 19h05   #58
jakelec
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Le prix semble sans Bonus (dixit plein de sites Web: 38900 euros) , donc 35000 euros pour le modèle de base à priori.

Avec la même mécanique et normalement moins chère on attend la Golf GTE avant la fin de l'année.
Pour patienter voir ce site : http://www.viavision.org.uk/index.rnd?id=83

@+
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Vieux 08/08/2014, 19h48   #59
Geo
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Bonsoir

Une idée de la date de sortie ?

J'ai l'impression que l'A3 est retardée, on n'en entend plus parler.
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Vieux 08/08/2014, 20h29   #60
olivier95
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Les prix sont officiels et les pré-commandes peuvent se faire , mais les
livraisons seront plutot vers le mois de Novembre. Le retard est peut-étre
du aux problèmes de production avec la nouvelle plateforme !
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