Dieselgate NoX VAG, Fiat/Chrysler, Renault et les autres...)

[Choupette6]

Un des gros soucis c'est que les normes Euro sont basés sur des tests qui sont largement hors des clous en terme de représentativité d'un usage normal.

Enfin tout dépend de ce que c'est un usage "Normal"...

Car entre les conditions quotidiennes en régions parisiennes; et ce qui se passes dans ma contré provinciale, ce n'a rien a voir.

C'est un véritable casse tête de définir UN profile standard de test.
Il en faudrait plusieurs... avec chacun des niveaux spécifiques.

De plus il faudrait aussi définir un cycle d'usage moyen pour les mesures de consommation... qui pourrait être la moyenne (pondérée) des différents usages de références pour la mesure de pollution.

 

[visiteurxxx]

De toutes les façons si on met en place des tests en "conditions réelles", il va falloir remonter les normes, sinon personne ne sera en mesure de les respecter.

 

[Choupette6]

C'est une des raisons de la lenteur pour la mise en place d'une nouvelle norme.
Les constructeurs faisant pression pour faire tourner leurs usines et nous refiler leur voiture non conforme.

 

[tino_ale]

Il faut revenir aux fondamentaux et à la chimie des carburants.

Plus le carburant est lourd plus il est sale et difficile à dépolluer. C'est pourtant pas compliqué. Le GN ou GPL sont plus propres que l'essence lui même plus propre que le diesel. Il en est ainsi et à toute autre chose égale (investissement R&D etc) il en restera ainsi.

ENFIN, le retournement sur le diesel est à nos portes. Franchement ça fait du bien et j'espère qu'il sera puissant et durable. Qu'on nous débarrasse de cette nuisance qui rend un verre sur une terrasse ou suivre une voiture vitres ouvertes insupportable.

Je ris déjà en imaginant tous nos décideurs se désolant qu'on "ne savait pas", alors que la seule chose qu'on ignorait peut-être, c'est la notion de tricherie. Que les conditions des bancs ne soient en rien représentatifs de la rue, il ne fallait pas avoir fait St Cyr pour s'en douter.
Qu'on rappelle les responsables des constructeurs Français, PSA en tête, qui nous ont martelé que le diesel est propre, voyons ce qu'ils ont à dire maintenant. Je ne doute pas qu'ils vont avoir la mémoire courte... Tiens ça doit bosser dur en ce moment dans les agences de communication.

 

[Volkan]

Titre des Echos : Affaire Volkswagen : des fraudes confirmées en Europe.

"Le ministre allemand des Transports reconnaît que des fraudes ont eu lieu en Europe aussi"

BMW se prends un claque en bourse aussi -7% depuis l'annonce du ministère des transport Allemand.

le prochain à tomber PSA et Renault......

 

[Sandoli]

Apparemment des traders auraient eu une information d'une source comme quoi BMW pratiquait le même genre de fraude.

Voir ici :

http://bourse.lesechos.fr/infos-con...baisse-sur-un-article-d-auto-bild-1081605.php

L'action BMW s'est retournée à la baisse jeudi en cours de matinée à Francfort, les traders évoquant une information selon laquelle il s'est avéré que certaines de ses voitures diesel dépassaient les normes d'émissions polluantes.

La source de l'information ? Toujours la même, l'International Council on Clean Transportation (ICCT).

Pour l'instant, BMW nie en bloc. On va voir combien de temps ça va tenir.

Un peu de lecture sur BMW,

http://lexpansion.lexpress.fr/entre...ormes-anti-pollution-europeennes_1719104.html

http://www.20minutes.fr/economie/1694439-20150924-scandale-volkswagen-moteurs-bmw-tour-viseur

http://www.europe1.fr/economie/lact...de-depassements-des-normes-demissions-2519713

http://www.lejsl.com/actualite/2015...passent-les-normes-europeennes-anti-pollution

L'action perd 6.50% au moment où je rédige ceci.

 

[Choupette6]

Moi je me suis toujours demandé comment une BMW X5 avec un Très gros moteur arrive a consommer si peu ...

Je vais me régaler avec mon bof qui me dit que son X5 pollue moins qu'une Clio... du velours...

Maintenant je suis très content d'avoir choisit une Prius... un seul regret c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt... j'avais failli basculer il y a 8 ou 9 ans.

 

[linuxpriusien]

Si je comprends bien d'après ce graphique, comme VAG à le plus petit nuage noir c'est lui qui pollue le moins...
Pfff ben on à pas finit de trouver des tricheurs.

 

[fzik33]

ENFIN, le retournement sur le diesel est à nos portes. Franchement ça fait du bien et j'espère qu'il sera puissant et durable. Qu'on nous débarrasse de cette nuisance qui rend un verre sur une terrasse ou suivre une voiture vitres ouvertes insupportable.
Qu'on rappelle les responsables des constructeurs Français, PSA en tête, qui nous ont martelé que le diesel est propre, voyons ce qu'ils ont à dire maintenant. Je ne doute pas qu'ils vont avoir la mémoire courte... Tiens ça doit bosser dur en ce moment dans les agences de communication.

Je n'y crois pas vraiment, à se retournement !!
Cela fait quatre ans que je roule en hybrid, et que j'entends ça, dès que le prix du pétrole augmente ! Et on en est où ???
Toujours au même niveau !

Les politiques ne sont pas fou; ils ne vont pas saborder eux même, les industries automobiles françaises !
Donc, les constructeurs vont dire que eux, ils respectent, et ça passera comme "une lettre à la poste" !!
Et les gens continueront à acheter du diesel !

 

[Choupette6]

Volkswagen: @RoyalSegolene sur BFMTV après l'annonce de "tests aléatoires" en France

 

[JeanB]

Si je comprends bien d'après ce graphique, comme VAG à le plus petit nuage noir c'est lui qui pollue le moins...
Pfff ben on à pas finit de trouver des tricheurs.

VW oui, mais pas VAG.
A moins qu'ils aient déjà revendu Audi en urgence. 😎

 

[visiteurxxx]

Royal ferait mieux de se cacher après sa nème bourde d'hier :

"C'est une forme de vol du contribuable et de l'Etat", a déclaré Ségolène Royal à la sortie du Conseil des ministres, rappelant que les véhicules réputés plus propres permettaient souvent de bénéficier de "primes" ou "bonus".

http://www.huffingtonpost.fr/2015/0...at-subvention-bonus-ecologique_n_8182200.html

Elle ne sait même pas que le Bonus est attribué seulement en fonction des rejets de CO2 (donc de la conso), et que la fraude ne porte en aucun cas là dessus mais sur les NOx. Pourtant c'est du ressort de son Ministère non ?

L'incompétence de nos dirigeants dans toute sa splendeur...

 

[falcon]

Ça dépend, on peut le voir de 3 façons différentes :

- il y a fraude sur les NOx, qui dit qu'il n'y a pas fraude sur le CO2 ?

- un véhicule qui ne frauderait pas sur les NOx verrait sa consommation augmenter : donc un niveau de CO2 supérieur, donc bonus moindre, voire malus.

- le niveau de NOx demandé en Europe est plus élevé qu'aux USA : cela laisse de la marge pour frauder sur le CO2.

Pour une fois, je suis d'accord avec Mme Royal. Mais pour cette fois.

 

[visiteurxxx]

Ça dépend, on peut le voir de 3 façons différentes :

- il y a fraude sur les NOx, qui dit qu'il n'y a pas fraude sur le CO2 ?

- un véhicule qui ne frauderait pas sur les NOx verrait sa consommation augmenter : donc un niveau de CO2 supérieur, donc bonus moindre, voire malus.

- le niveau de NOx demandé en Europe est plus élevé qu'aux USA : cela laisse de la marge pour frauder sur le CO2.

Pour une fois, je suis d'accord avec Mme Royal. Mais pour cette fois.

Si on suit ton raisonnement, vu que notre critère d'attribution de prime est basé uniquement sur la consommation, et qu'on se fout du NOx, la prime est totalement méritée. Quel que soient les émissions de NOx.

 

[falcon]

😱

Relis mieux ce que j'ai écrit. Comment peux-tu tirer l'exact inverse de ce que j'ai écrit ?

Ajout : on ne se fout pas du NOx en Europe, on a des valeurs autorisées plus élevées, ce n'est pas la même chose. L'étude de Transport & Environnement montre justement que même les normes européennes ne sont pas (ou difficilement) respectées...

 

[Chrissouille]

Elle ne sait même pas que le Bonus est attribué seulement en fonction des rejets de CO2 (donc de la conso), et que la fraude ne porte en aucun cas là dessus mais sur les NOx.

L'incompétence de nos dirigeants dans toute sa splendeur...

Donc une voiture qui se met en mode "je ne pollue pas" juste pour le test anti-pollution ne rejetterait pas moins de CO2 au moment du test d'après toi ?

Admettons... Il y a un moment où il faut arrêter de déconner quand même.
Si la norme n'est pas respectée par triche, et même si les rejets de CO2 n'étaient pas faussés pour autant, toute la certification est rendue caduque.
On ne va pas attribuer des bonus écologiques à des fraudeurs et des menteurs qui polluent plus que ce qu'ils ont tenté de faire croire.
Que ce soit pour les Diesels, les essences ou les hybrides.

 

[visiteurxxx]

Donc une voiture qui se met en mode "je ne pollue pas" juste pour le test anti-pollution ne rejetterait pas moins de CO2 au moment du test d'après toi ?

Admettons... Il y a un moment où il faut arrêter de déconner quand même.
Si la norme n'est pas respectée par triche, et même si les rejets de CO2 n'étaient pas faussés pour autant, toute la certification est rendue caduque.
On ne va pas attribuer des bonus écologiques à des fraudeurs et des menteurs qui polluent plus que ce qu'ils ont tenté de faire croire.
Que ce soit pour les Diesels, les essences ou les hybrides.

On n'en sait rien, ce n'est pas l'objet du problème actuel qui concerne les NOx.

Mais les VW ne sont pas réputées pour consommer plus que les autres, donc si il y a eu fraude sur le CO2, je pense qu'on peut mettre tous le monde dans le même panier. Dont la Prius avec une consommation mixte "officielle" inatteignable en conduite de tous les jours.

 

[Chrissouille]

Même si je désapprouve fortement le SAV de Toyota, ça ne m'empêchera pas de reconnaitre que la Prius est très certainement la plus "honnête" en matière de consommation.
Certes on n'atteint pas les chiffres officiels en conduite de tous les jours, et pour cause, le cycle officiel est totalement bidon de chez bidon. C'est donc plus que normal.

La P2 est donnée pour 4,4L en mixte, et me concernant j'estime que je consomme 1L de plus en moyenne avec la mienne.
Ma MB diesel est donnée elle pour 4L en mixte, et je peux t'assurer qu'il faut presque rajouter non pas 1 mais quasiment 2L de plus pour les même parcours.

 

[daniel-51]

depuis avril, et en 15000 km, je suis sous les 4,3 l/100 avec ma PII, et le onzième plein consécutif à plus de 1000km (43 l environs par pleins)

on arrive dans des saisons plus fraiches, la conso augmente, mais ça, c'est normal aussi.

 

[visiteurxxx]

Bon après pour la conso, c'est pas vraiment une fraude, c'est le cycle normalisé qui est pourri.

 

[philsw]

Effectivement d'un point de vue combustion les émissions de Co2 et de Nox ne sont pas liés ( enfin pas automatiquement) . Un véhicule avec un fort taux de Nox peut très bien consommer peu et inversement ou les 2 ou inversement ...La combustion est régie par bcp de facteurs tout comme les systèmes de depollution . Il n' y a qu'a voir les taux different entre les moteurs 1,5l ou 1,8l des Prius par exemple .
Si fraude au bonus il y a elle concerne surtout les moteurs très récents essence comme diesel qui sont maintenant en très net decalage avec la realite ( avant c'était de l'ordre de 10% maintenant les deniers modele sont autour de 40% !! comme le souligne par ailleurs Chrisouille et que j'ai moi meme constaté lors de ma derniere location de voiture..)

 

[Jim59]

Il y avait un "spécialiste " (à rouflaquettes ) qui est d'une incompétence notoire , et toujours le sempiternel représentant des constructeurs . Les deux autres étaient plus pertinents , mais un peu "tendres" .

J'ai vu la rediffusion du soir, le "spécialiste" à rouflaquettes, journaliste, a bien défendu le diesel en insistant sur le fait que par essence il consommerait toujours moins qu'un essence donc il serait toujours avantageux .
Il n'a pas tenu compte du prix ni de l'entretien

Par contre le représentant des constructeurs automobiles n'était pas à l'aise du tout , notamment quand Yves Calvi a insisté avec ses questions sur les autres constructeurs, la fin du tout diesel ...

J'avais aussi l'impression qu'ils savaient tous quelque chose qu'ils n'arrivaient pas à sortir ...
Malgré les perches tendues par M. Calvi

 

[priusfan]

Il y avait un "spécialiste " (à rouflaquettes ) qui est d'une incompétence notoire , et toujours le sempiternel représentant des constructeurs . Les deux autres étaient plus pertinents , mais un peu "tendres" .

Merci @libride pour cette info.
Je viens de voir le replay.
à part le rouflaquetteux (vrai faux q et spécialiste de l'amalgame entre conso & pollution), j' ai trouvé cette émission fort bien équilibrée, et j'ai été fort surpris de l'attitude assez réservée du représentant du CCFA.

 

[libride]

l'avis de JL Moreau

Avis pertinent , mais à mon avis il ne met pas assez l'accent sur la responsabilité - je dirais même l'irresponsabilité - de VAG dans cette affaire . Oui d'accord tout le monde triche , mais aucun constructeur n'est allé aussi loin que Volksburg dans la duperie . Lorsqu'on dépasse 40 ou 100 fois les normes , cela veut dire que les dispositifs installés - pour la façade- sont shuntés , et qu'on nous prend pour des débiles .
Je le répète , on est face à un abus de confiance , une escroquerie , passible des cours de justice pénale .

allez Monsieur Moreau , on vous écoute :

http://www.auto-moto.com/actualite/...us-les-constructeurs-font-ca-video-41732.html

 

[Robain]

c'est quand même dur de vouloir être le numéro un mondial. on est attaqué de toutes parts.