L'hydrogène en course ? --> Moteurs thermiques à hydrogène

[litaire]

...ou encore avant, avec les marmites du gazogène.....!

Non Étienne,
Pas « avant »,
Mais avant « avant » 💁🏻‍♂️…
🧙‍♂️

 

[Ageasson]

Mais quel est donc cet "avant" intermédiaire entre le gazogène
et les bouteilles de gaz de Lac sur la galerie.....à part les vélos_taxis.....!

 

[Volkan]

On pourra avoir des voitures bi-carburant essence et hydrogène avec un système double injection

Sinon pour le transport routier une boite canadienne Westport Fuel Systems fait système complet car les modèles électriques à batteries ne seront pas prêts suffisamment tôt pour parcourir de longues destinations pour 2025 et 2030 pour la baisse du CO2.


HPDI 2.0 https://wfsinc.com/our-solutions/hpdi-2.0

Etude comparatif du coût Diesel / PAC H2 / H2 avec moteur combustion interne

Les moteurs à injection hydrogène aussi efficaces que les piles à combustible ?

Une étude estime que l'injection d'hydrogène dans les moteurs diesel HPDI est aussi efficace pour l'environnement que de rouler avec un camion électrique à pile H2.

www.h2-mobile.fr

 

[JPS57]

Bah, on pourrait se poser la question de remplacement de l'essence par hydrogène, mais avec un moteur thermique par rapport à une pile à combustible, ça n'a aucun intérêt.

Bonjour,

Le principal intérêt serait de maintenir un savoir-faire éprouvé en matière de motorisation tout en communiquant sur le développement durable. A l'heure actuelle l'emploi de l'hydrogène faiblement carboné (hors électrolyseurs alimentés par de l'électricité nucléaire) est un non sens énergétique quand on voit le faible facteur de charge des moyens de production renouvelables les plus médiatiques (solaire et éolien). Il vaudrait mieux tabler sur les bio-carburants de nouvelle génération exploitant mieux les fibres végétales et permettant de prétendre enfin à une neutralité carbone. Car en matière de densité énergétique et facilité d'emploi, on fait difficilement mieux que les carburants liquides...

 

[JeanB]

L'expérience a eu lieu comme prévu ce weekend. Apparemment, à la satisfaction des participants : la voiture a franchi la ligne d'arrivée au bout des 24 heures, et l'objectif principal qui était paraît-il de tenir 10 tours (~ 50 km !) sur un "plein" a été atteint.

Extraits d'un article très détaillé de dailysportscar.com les deux paragraphes consacrés à la Corolla H2 :

Aujourd'hui était également le jour où le moteur à combustion à hydrogène de Toyota serait mis à l'épreuve lors des 24 Heures de Fuji. La Toyota Corolla Sport «H2 Concept» spéciale # 32 ORC ROOKIE Racing a pris le drapeau à damier, avec les pilotes Takuto Iguchi, Masahiro Sasaki, Takamitsu Matsui, Hiroaki Ishiura, Kamui Kobayashi, ainsi que le président de Toyota Motor Corporation Akio «Morizo» Toyoda, effectuant 358 tours .

Comme prévu, la Corolla H2 Concept à traction intégrale a atteint son objectif prévu de dix tours sur un ensemble complet de réservoirs d'hydrogène et a fonctionné à un rythme entre les voitures ST-4 et ST-5. Leur seul revers majeur a été un passage de quatre heures dans le garage pour résoudre un problème d'électronique. Mais surtout, la voiture a pris le drapeau à damier en toute sécurité, sans aucun problème apparent avec le moteur à hydrogène lui-même. Morizo-san a emmené la voiture jusqu'à la fin de la course.

 

[genfutures]

Bonjour,
BestcarWeb en dit un peu plus ( en japonais https://bestcarweb.jp/feature/column/286570 ) , mais c'est toujours 'La Pravda' sur la puissance du moteur.

- consommation de 7 Kg pour 50 Km à rythme course,
- 7 Kg de H2 équivaudraient, d’après l'article, à 20 L d'essence qui pèsent environ 15 Kg.
- le réservoir contenait 7,3 Kg de H2, soit bien plus que les 5,6 Kg de la Mirai 2; un si gros réservoir devait, à mon avis, condamner purement et simplement les places arrière. 🙁
- curieusement il est évoqué une pression de 800 bars, alors qu'à ma connaissance le standard est de 700 bars. Peut être Toyota à-t-il un peu forcé sur la pression pour gager 15 % de H2 à bord.

- la légèreté du H2 comparée à à l'essence semble séduire Toyota pour des applications sur des bateaux, en particulier evec du H2 liquéfié à -253 °C.

- Toyota considère au passage que l'hydrogène liquide ne convient pas pour les piles à combustibles, qui nécessitent l’état gazeux, et demanderaient un réchauffage préalable.

Tous ces raisonnements sont bien sympathiques, mais pour les valider , il aurait été utile de connaître la puissance du moteur : si le carburant est 2 fois plus léger que l'essence mais qu'il faut adopter un moteur 2 fois plus gros pour la même puissance ce n'est pas le nirvana.

Jusqu'à plus ample informé, je considère que ce n'est pas adapté à l'automobile.

A+

 

[Robain]

Sauf qu'il faut probablement laisser le temps au temps 🌝

Voici l'histoire d'une autre grande invention. Bonne lecture .

Le mouvement à quartz | Worldtempus

L'histoire de la montre à quartz est avant tout une affaire de miniaturisation. La première horloge à quartz de SEIKO en 1959 mesurait 2,1 m de haut...

fr.worldtempus.com

 

[genfutures]

Sauf qu'il faut probablement laisser le temps au temps 🌝

Tu veux miniaturiser l'atome d'hydrogène ou le rendre liquide à basse pression à 25°C ? Il va falloir pas mal temps en effet ...

 

[croco78]

L'exemple de la montre à quartz n'est pas applicable à la pile à combustible.
Une montre à quartz sert à se procurer l'heure c'est à dire une information.
Dans le domaine de l'information, on peut par exemple considérer l'annuaire téléphonique Français.
Aujourd'hui, il tiendrait facilement sur 1mm2 de silicium avec une carte mémoire dans mon téléphone.
Sous sa dernière version papier (avec la loupe pour consultation), il fallait une brouette pour trimballer les bottins.
A l'époque de Moïse, il aurait fallu un porte-container pour transporter l'équivalent au format "tables de la loi" comme dans le film "les dix commandements".
Hélas ce type de progrès avec un facteur supérieur au million n'est pas transposable à l'énergie qui est soumise à des lois physiques incontournables (conservation de l'énergie, lois de Carnot, loi de Faraday...)
Aujourd'hui, pour faire 100km avec une voiture efficiente de taille normale, il faut au choix:
- 1 kilogramme d'hydrogène avec une pile à combustible.
- 4 litres de SP95 avec un moteur thermique.
- 15 kWh d'électricité avec un moteur électrique sur batterie.

Pour ne serait-ce que consommer deux fois moins avec une pile à combustible, il faudrait doubler son rendement. Or comme celui-ci dépasse déjà 50%, ça revient à mettre au point le mouvement perpétuel.

Quant au moteur thermique alimenté à l'hydrogène, on peut espérer un rendement moitié moindre que la pile à combustible soit une consommation de 2 kilogrammes d'hydrogène aux 100km.

Le problème, c'est que pour fabriquer 1kg d'hydrogène à partir d'électricité renouvelable, il faut déjà 55kWh.
Résultat: 1 voiture thermique à l'hydrogène consomme autant que 2 voitures à pile à combustible ou 7 voitures électriques.

 

[priusfan]

En complément, j'ai trouvé fort intéressant le dossier suivant

 

[Robain]

Tu veux miniaturiser l'atome d'hydrogène ou le rendre liquide à basse pression à 25°C ? Il va falloir pas mal temps en effet ...

En fait , je ne veux rien faire , je laisse faire les autres beaucoup beaucoup beaucoup plus compétents .
Je dis simplement , qu'il faut laisser faire le temps et .....les autres.
Qui aurait cru , en 1970 , qu'un jour , on puisse regarder la TV en voiture sur un petit écran full color ?
Pour nous rapprocher du fofo , qui aurait cru en 1998 que en 2020 TOUS les constructeurs de voitures en seraient à l'hybride ou même full électrique ?
Ou , comment faire entrer dans une boîte de montre une invention qui au départ mesure près de 3 M3.
C'était juste une réflexion , sans plus. 😉😉😉

 

[Robain]

ben en fait , avec un peu de temps , aujourd'hui , ils savent déjà faire ceci

 

[dodom]

Tu parles !

Ca va finir en DeLorean a 88mph tout ça

Et pis cétou 😁😂

 

[Volkan]

Revenons à la voiture de course à moteur piston alimentée par de l'hydrogène

"en tant qu'industriel, nous travaillons sur les moteurs à combustion et avons accumulé de l'expérience au fil des ans. Cela vaut donc la peine d'essayer de continuer à utiliser ces moteurs dans le cadre de la neutralité carbone"

Les allemands font peut etre faussent route en arretant le moteur a combustion interne...

Toyota pourrait proposer le moteur à hydrogène sur les voitures de série

Toyota, qui n'est pas le constructeur le plus convaincu du monde par la voiture électrique à batterie, se demande si son moteur à piston brûlant de l'hydrogène pourrait s'adapter sur des véhicules de série.

www.caradisiac.com

 

[Volkan]

Toyota prévoit la commercialisation de la Corrala et Prius en hybide moteur explosion alimenté en hydrogène pour 2023

Donc les tests en courses sont concluants

Ca va peut faire très mal aux constructeur 100% batterie

Toyota : les Prius et Corolla à moteur hydrogène arriveront en 2023

Avec pour ambition d'étendre sa gamme de véhicules zéro émission, Toyota devrait lancer ses nouvelles Prius et Corolla à hydrogène dès 2023.

www.h2-mobile.fr

 

[dodom]

Une prius-corolla dans les 40-50ke de prix neuf,
Ca pourrait prendre sur le marché.

Au delà,
Ca risque d'être tres compliqué...

En a t on une idée ?

Je sais que la mirai est un proto ou presque,
Mais la Techno semble tellement confidentielle qu'elle se tient pour l'instant hors budget (achat, infrastructures,...)

 

[inferno74]

Très impressionnant, ce que tu viens de poster @Volkan ...
Cela risque d'être pour cette future prius, ce qu'a été la génération 1 pour le reste de la production automobile 😉

 

[Volkan]

Le coût supplémentaire est lié:

• la bonbonne à hydrogène
• les injecteurs
• le détenteur
• La tuyauterie alimentation (aviation?)

le reste est une voiture normal la température interne du moteur est acceptable
le moteur Atkison parait parfait pour son fonctionnement

Sa température d’auto-inflammation dans l’air est de 585° C contre 537 et de 228 à 501° C pour le méthane et les vapeurs d’essence. Ses plages d’inflammabilité et de détonation dans l’air (en pourcentage de volumes) sont très élargies : 4-75% et 13-65%, contre 5,3-17 et 6,3-13,7% pour le méthane, et 1-7,6 et 1,1-3,3 pour les vapeurs d’essence.

 

[inferno74]

Reste toujours le problème de l'extraction de l'hydrogène...

 

[dodom]

Et... si on pourra encore mettre de lethanol dedans😂😂😂😂😂😂

 

[Volkan]

Video sur la Corolla hydrogène de course qui fini les 24h

 

[genfutures]

Bonjour,
Liebherr (engins de chantier ) et Mahle (ingénierie notamment en moteurs thermiques ) bossent sur des engins de chantiers avec moteur thermique à hydrogène.

Dans le communiqué de presse ( dans la langue de Bernard DUDOT : https://www.liebherr.com/fr/fra/act...s-performances-fonctionnant-a-lhydrogene.html ) on lit que :
- les piles à combustibles n’aiment guère la poussière ... et sur un engin de chantier, c'est assez gênant;
- le H2 carburant est sujet au cliquetis;
- le préchambre de combustion permet de maîtriser la combustion du H2 et d'éviter de trop baisser le taux de compression ;

Il est dit aussi que l "hydrogène est un carburant neutre en carbone", ce qui n'est vrai que dans le cas - quasi hypothétique à ce jour- d'une production à partir d'énergie renouvelable. 🙁

Pas un mot sur le rendement de bout en bout, l'intégration dans l'engin, la mise en service , la maintenance, la logistique...
Bon, c'est bien de chercher, mais il y encore loin de la coupe aux lèvres.

PS : on pourrait peut être renommer cette conversation 'motorisation thermique à hydrogène' ?

A+

 

[Volkan]

Nouvelle version de moteur à hydrogène avec la Yaris

A la fin de l'article une information à prendre avec "des pincettes" le renouvellements de la Prius 5 en 2025 avec moteur hydrogène

(Est ce possible bi-carburant h2 et essence?)
Source

 

[genfutures]

Nouvelle version de moteur à hydrogène avec la Yaris

A la fin de l'article une information à prendre avec "des pincettes" le renouvellements de la Prius 5 en 2025 avec moteur hydrogène

(Est ce possible bi-carburant h2 et essence?)
Source

Et Toyota revient sur les qualités acoustique de sa motorisation thermique à H2 : ( https://newsroom.toyota.eu/toyota-showcases-experimental-hydrogen-powered-gr-yaris/)

en effet un gaz dans un tuyau équipé d'orifices à différents emplacements, que l'on ouvre ou que l'on obture peut produire un son mélodieux : ça s'appelle de la flûte, celle du charmeur de serpent ou du communiquant qui veut à tout prix promouvoir l' H2 dans l'automobile.
Sous nos yeux nous avons une merveilleuse Yaris sans places arrières ni véritable coffre : bien moins réaliste que les premières Prius ...

A+

 

[mataf]

Et Toyota revient sur les qualités acoustique de sa motorisation thermique à H2 : ( https://newsroom.toyota.eu/toyota-showcases-experimental-hydrogen-powered-gr-yaris/)

en effet un gaz dans un tuyau équipé d'orifices à différents emplacements, que l'on ouvre ou que l'on obture peut produire un son mélodieux : ça s'appelle de la flûte, celle du charmeur de serpent ou du communiquant qui veut à tout prix promouvoir l' H2 dans l'automobile.
Sous nos yeux nous avons une merveilleuse Yaris sans places arrières ni véritable coffre : bien moins réaliste que les premières Prius ...

A+