Prius 4 - La version e-four (4RM)

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Ici, Arms, est le courant moyen sur une durée donnée. Ce n'est donc pas le courant maximum.
RMS signifie "efficace" quand on est en alternatif (ou pulsé). Ça implique 100A x 200V = 20kW au couple maxi, à rapprocher de la puissance maxi du moteur 53kW.
 
RMS signifie "efficace" quand on est en alternatif (ou pulsé). Ça implique 100A x 200V = 20kW au couple maxi, à rapprocher de la puissance maxi du moteur 53kW.
Exact, j'avais oublié cette signification.

J'étais persuadé que c'était le maximum que l'inverter pouvait tirer sur la batterie (en continu donc).

Ton explication est meilleure. :-D

Mais pour atteindre 53 kW, soit on reste à 201V et on monte à 263 A (!).
Soit on reste à 99A, mais il faut monter au-delà de 500V... (donc il faut un boost converter).
Soit un mix des 2.
Ou le M(G)3 est surdimensionné à 53 kW.

C'est malin, j'ai plus de questions après avoir déniché ce schéma qu'avant... :-?
 
C'est moi qui ai mal lu, ou on ne parle jamais dans l'annonce de la puissance maxi cumulée thermique + électrique (par rapport aux 136 ch du groupe moto propulseur actuel) ?
 
Exact !
Bien que la puissance de MG2 baisse par rapport à la P3 (53 contre 60 Kw), on aura peut-être plus de 100Kw (=136 ch) en tout, puisque la puissance de la batterie augmente (à confirmer).

A propos de la version à traction intégrale :
-d habitude Toyota nomme le moteur arrière "MGR" , c'est à dire Moteur Générateur aRrière. Quant à savoir s'il régénère vraiment...
-on peut imaginer un mode purement électrique ou le train avant est totalement inactif, et ou la propulsion se fait uniquement par le train AR. Peut être le rendement serait il légèrement meilleur qu'actuellement.

A+
 
Exact, j'avais oublié cette signification.

J'étais persuadé que c'était le maximum que l'inverter pouvait tirer sur la batterie (en continu donc).

Ton explication est meilleure. :-D

Mais pour atteindre 53 kW, soit on reste à 201V et on monte à 263 A (!).
Soit on reste à 99A, mais il faut monter au-delà de 500V... (donc il faut un boost converter).
Ça m'apprendra à poster en soirée... :-?

L'autre nom du moteur à induction... c'est le moteur asynchrone (triphasé).

Donc la formule pour obtenir la puissance est 99 A x 201 V x racine carrée (3) = 35 kW au couple maximum.

Pour obtenir 53 kW sous 99A en triphasé, il faut environ 315 V. Petit boost converter en vue ?
 
Donc la formule pour obtenir la puissance est 99 A x 201 V x racine carrée (3) = 35 kW au couple maximum.

Pour obtenir 53 kW sous 99A en triphasé, il faut environ 315 V. Petit boost converter en vue ?

Oui.
J'avais zappé que le moteur est très probablement en tri.
D'autre part le schéma indique "rated voltage". Couramment en électronique de puissance, le voltage nominal est celui qui peut être maintenu mais le circuit est capable de plus de puissance en intermittent.
 
Ken1784 a déjà fourni la réponse

Dans ce post il compare P3 et P4. Donc 90 kW combiné pour la P4
Pour les nostalgiques de l'époque des animaux à vapeur 122 Cv au lieu de 136.
C'est une bonne nouvelle. Véhicule plus léger, plus aérodynamique donc moins de puissance pour le même service rendu.
Je sens que je risque d'apprécier la PIV autant que la PII. Enfin, surtout la plug-in. :-D

Edit :
Il y a d'autres éléments tout à fait intéressants dans les infos fournies par Ken1784 :
weight...
E grade: 1310kg
S grade: 1360kg (2WD) 1430kg (4WD)
A grade: 1360kg (2WD) 1440kg (4WD)

battery...
Li-ion: E grade (2WD only), A grade 2WD
NiMH: S grade 2WD, all 4WD
La version 4 roues motrices ajoute 70 à 80 kgs selon les versions.
Edit 2 : je sais d'où viennent les 10 kgs en plus : c'est l'écart entre lithium et Ni-MH !
Voilà, on sait combien la lithium pèse maintenant.
:-D

Et surtout, la 4WD n'a pas droit à la lithium ! Ceci peut expliquer une partie de la surconsommation annoncée.
Choix technique ou financier ? Je dois dire que je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas mettre la lithium et le E-four. Ou alors la Ni-MH est plus tolérante quand on régénère avec MG2 + MG3 ? :)-D)

Pour rappel, une Prius 2 Linea Sol, c'est 1.300 kgs. Une Linea Sol Pack (IPA ou JBL), c'est 1.325 kgs.

S'il existe une version PHR 4WD, elle va flirter avec les 1.500 kgs. :jap:
 
...déjà vu chez Honda en moto sur la VFR (ancienne transmission par pignon)...

Même si ce n'est pas le système retenu sur la P4, la VFR reste un bon souvenir, j'avais une carat blanche de 87 ou 88, et c'était un entrainement de la distribution par pignons, dont un de grand diamètre constitué par deux pignons concentriques accolés, l'un des deux ayant une dent de plus que l'autre (et l'autre une dent de moins que l'un...), pour rattraper les jeux de dilatation (argument de vendeur ou d'ingénieur ?). On le devine ici, grand pignon du bas dans chaque banc de cylindres.
 
A propos de la version à traction intégrale :
-d habitude Toyota nomme le moteur arrière "MGR" , c'est à dire Moteur Générateur aRrière. Quant à savoir s'il régénère vraiment...
-on peut imaginer un mode purement électrique ou le train avant est totalement inactif, et ou la propulsion se fait uniquement par le train AR. Peut être le rendement serait il légèrement meilleur qu'actuellement.
A+

J'ai fouillé :

L'architecture "E-Four" ( ne pas traduire 'four électrique' SVP) apparue en 2005 avec le RX400h, avait été reconduite sans changement jusqu'à la Prius4 :
Le moteur arrière :
- était synchrone à aimants permanents;
- servait à la régénération;
- se nommait MGR (on s'en f.. un peu, en fait);
(source en anglais : http://www.greencarcongress.com/2005/02/more_detail_on_.html )

La Prius4 "4x4" rompt avec au moins un de ces principes : la technologie moteur est maintenant asynchrone à induction.
Toyota a choisi un moteur simple, pas cher (pas d'aimant permanents onéreux), solide. Son rendement est en revanche inférieur. (ref : http://www.expert-ve.fr/moteur-onduleur-ve.html )
Reste à savoir si, de la batterie à la roue, le mode EV aura un meilleur rendement en passant par le HSD ou par le seul moteur AR. Sans doute cela dépendra-t-il de la vitesse et de la puissance à transmettre. (Torque est mon ami ;) )

A+
 
Virgule baladeuse sur le "e-four"

Hybridlife (1) parle d'une puissance de 5,3 KW, et ici Planétaire indiquait 53 KW (2).
Dans son communiqué de presse, Toyota (3) parle de moteur arrière de forte puissance (high-output' dans la langue du génial Thomas Edisson).

Il y a comme un coquille quelque-part.

Je pense que c'est 53 KW : implanter un système si complexe et si lourd pour 5,3 KW, (et ne même pas avoir la capacité de tracter), ce serait un peu bête, non ?

(1) http://news.hybridlife.org/explicat...a-prius-4-reduction-des-efforts-de-frottement
(2) http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?p=280107#post280107
(3) http://news.hybridlife.org/explicat...a-prius-4-reduction-des-efforts-de-frottement
 
Dernière édition:
Pour moi cette version n'a aucun intérêt et va à l'encontre de la philosophie de la Prius : consommer le moins possible.

Pourquoi compliquer le système, ajouter du poids mort, etc.? La Prius n'est pas faite pour marcher sur les plates bandes des vrais 4x4.
 
version 4/4

C'est la raison pour laquelle, elle ne sera pas importée aux états unis. Le seul intéret me semble d'avoir de l'adhérence sur sol glissant. Autant mettre des crossclimate sur la deux roues motrices.:cool:
 
Ou pour ceux qui habitent à la montagne. Mais il y a plein d'autres véhicules bien plus adaptés.
 
Pourquoi compliquer le système, ajouter du poids mort, etc.? La Prius n'est pas faite pour marcher sur les plates bandes des vrais 4x4.
Si ajouter ce moteur arrière lui permet de tracter, je préfère me traîner 70 kgs de plus (80 kgs de plus si la finition équivalente en FWD a une lithium) plutôt qu'avoir un autre véhicule qui peut tracter mais totalement inadapté pour 95% du temps.
 
Ou pour ceux qui habitent à la montagne. Mais il y a plein d'autres véhicules bien plus adaptés.

Pas du tout d'accord - y'a une vie en dehors de la région parisienne :cool: ! Je connais plusieurs pyrénéens qui se rabattent sur des SUV 4x4 faute d'une offre suffisante en berline à traction intégrale; Pour eux, la P4 4x4 aurait été le choix du roi : motricité ET sobriété inégalée .
 
Tracter + la montagne, ça représente combien d'acheteurs de Prius ?
10%?
 
t'as juste décidé de pas comprendre / pas lire .:-?
 
10% de 5000 Prius vendues par an en France, ça fait déjà beaucoup moins... :-D
 
Sauf que ce ne sont pas les acheteurs de Prius qui sont les premiers visés : ce sont ceux qui voudraient une Prius mais qui ont besoin de tracter/motricité supplémentaire.
De nouveaux acheteurs avec des besoins qui n'étaient pas encore couvert par la Prius.

Donc oui, cela permettra de garder 10% des acheteurs actuels de la Prius qui ont besoin de tracter ou de motricité (et qui se débrouille autrement actuellement, mais ce n'est pas durable), mais cela veut aussi dire 50% de nouveaux acheteurs en plus au total. Car la Prius doit aussi remplacer l'Avensis (dont la reconduction n'est pas prévue).

10% de 5000 Prius vendues par an en France, ça fait déjà beaucoup moins... :-D
On s'en fout de la France. Toyota est un constructeur mondial...
 
Pour moi cette version n'a aucun intérêt et va à l'encontre de la philosophie de la Prius : consommer le moins possible.
Pourquoi compliquer le système, ajouter du poids mort, etc.? La Prius n'est pas faite pour marcher sur les plates bandes des vrais 4x4.
On a bien compris que cette option ne t'intéresse pas. J'ai déjà expliqué pourquoi elle m'intéresse (montagne). Dans la mesure où c'est une OPTION, y'a moyen d'en discuter ici sans que froisse ceux qui ne s'y intéresse pas, non ?
 
Mais on peut tout à fait en discuter, pas de problème. C'est ce que je fais.
 
Hybridlife (1) parle d'une puissance de 5,3 KW, et ici Planétaire indiquait 53 KW (2).
Dans son communiqué de presse, Toyota (3) parle de moteur arrière de forte puissance (high-output' dans la langue du génial Thomas Edisson).

Il y a comme un coquille quelque-part.

Je pense que c'est 53 KW : implanter un système si complexe et si lourd pour 5,3 KW, (et ne même pas avoir la capacité de tracter), ce serait un peu bête, non ?

(1) http://news.hybridlife.org/explicat...a-prius-4-reduction-des-efforts-de-frottement
(2) http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?p=280107#post280107
(3) http://news.hybridlife.org/explicat...a-prius-4-reduction-des-efforts-de-frottement

C'est 53 KW : http://paultan.org/2015/10/13/2016-...aled-40-kml-target-fc/2016-toyota-prius-0009/

A+
 
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